СОУТ на рабочем месте пожарного

Доброго времени суток! Какой КУТ (вредный или опасный) должен быть на рабочем месте пожарного?
 
Да, но если комиссия принимает решение провести замеры вредных факторов на полигоне либо в тренировочных камерах...Как думаете, возможен такой вариант?
 
Да, но если комиссия принимает решение провести замеры вредных факторов на полигоне либо в тренировочных камерах...Как думаете, возможен такой вариант?
Возможен, но тогда пожарные не обязаны подвергать угрозе свою жизнь (тушить пожары) .
 

Scar

Злой мышь
Команда форума
Ну, если комиссия считает рабочими местами полигон, тренировочных камеры...
Ну мы ведь понимаем, что в должностные пожарного входит не только тренировки. Непосредственное участие в тушении пожара прямо прописано в должностных, и не проводить исследований во время этого действа нельзя. Несколько лет назад мы дискутировали на другом ресурсе на эту тему. Тогда пришли к выводу, что если абстрагироваться от угрозы жизни, то по измерениям там выходит на 3.2 вроде.
 
А если не абстрагироваться, получится класс 4 - опасный, что соответствует действительности, если непосредственное участие в тушении пожара прямо прописано в должностных.
 

Scar

Злой мышь
Команда форума
А если не абстрагироваться, получится класс 4 - опасный, что соответствует действительности, если непосредственное участие в тушении пожара прямо прописано в должностных.
Дык пожарные и существуют для тушения пожаров. 4 класс им ставится не в связи с превышениями ПДУ/ПДК, а потому что есть реальная угроза жизни или здоровью пожарного, ну и есессно эксперта, проводящего измерения. Именно поэтому я и не понял сообщение Павла.
Строго говоря, пожарные действительно не обязаны подвергать свою жизнь опасности. Более того, уверен, в инструкциях по ОТ (или чем-нибудь похожем) обязательно говорится о том, что в целях сохранения жизни и здоровья нельзя делать то-то и то-то. Но эта работа априори связана с подвержением себя опасности. В ином случае это как требовать от водолаза оставаться сухим во время работы под водой...
 
И мы с Paulus о том же... Риск для жизни и опасность для здоровья у пожарных есть (если участие в тушении пожара прямо прописано в должностных инстуркциях) и зависимости от проведения измерений "вредных факторов на полигоне либо в тренировочных камерах" НЕТ.
 

EUGEN

местный
Команда форума
комиссия принимает решение провести замеры вредных факторов на полигоне либо в тренировочных камерах...Как думаете, возможен такой вариант?
Бредовый вариант. На месте пожарного, я бы такую карту не подписывал. А ещё у них есть досрочная пенсия по постановлению 437 от 18.06.2002. КУТ 4, измерения не проводятся, решение о "непроведении" оформляется протоколом комиссии (и об этом в 10-дневный срок извещается ГИТ).
 

Scar

Злой мышь
Команда форума
Да, но если комиссия принимает решение провести замеры вредных факторов на полигоне либо в тренировочных камерах...Как думаете, возможен такой вариант?
Мало того, что вариант бредовый, так он еще и противоречит п.15 Методики проведения СОУТ (Приказ 33н):
Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных факторов проводятся в ходе осуществления штатных производственных (технологических) процессов и (или) штатной деятельности работодателя с учетом используемого работником производственного оборудования, материалов и сырья, являющихся источниками вредных и (или) опасных факторов.
Иными словами, исследования ВиОПФ во время тушения пожара не проведены, а тренировка на полигоне (пусть даже с дымокамерой, светомузыкой и прочими плюшками) не штатный процесс, а его воспроизведение.
 
Спасибо, коллеги! И еще, как на законодательном уровне объяснить, что тушение пожара - это риск для жизни?
 

Scar

Злой мышь
Команда форума
На всякий случай можно сослаться на ч.8 ст.8 Федерального закона от 21.12.1994 №69-ФЗ, предусматривающую гибель сотрудника при исполнении служебных обязанностей:
В случае гибели сотрудника, военнослужащего, работника Государственной противопожарной службы, муниципальной пожарной охраны при исполнении служебных обязанностей за семьей погибшего сохраняется право на улучшение жилищных условий, в том числе на получение отдельной квартиры на основаниях, которые имели место на момент его гибели, не позднее чем через шесть месяцев со дня его гибели.
 

EUGEN

местный
Команда форума
Пошлите её читать ФЗ о СОУТ, статья 6, часть 1, пункт 1.
 
Спасибо, коллеги! И еще, как на законодательном уровне объяснить, что тушение пожара - это риск для жизни?
Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 8 июня 2017 г. N 15-1/ООГ-1593

С учетом имеющихся особенностей трудовой деятельности отдельных категорий работников, в том числе работников, непосредственно осуществляющих тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ, работы по ликвидации чрезвычайных ситуаций, частью 7 статьи 9 Федерального закона N 426-ФЗ предусмотрено установление особенностей проведения специальной оценки условий труда в отношении таких рабочих мест.​
В этой связи Минтрудом России были проведены консультации с МЧС России и иными заинтересованными организациями, по итогам которых принято решение о нецелесообразности разработки нормативного правового акта, устанавливающего особенности проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах указанной категории работников, ввиду того, что при исполнении своих трудовых обязанностей они находятся в условиях возникновения непосредственной угрозы их жизни и здоровью.​
При этом вопросы установления класса (подкласса) условий труда указанной категории работников урегулированы положениями частей 9-11 статьи 12 Федерального закона N 426-ФЗ.​
 
вот если бы это письмо было написано без третьего абзаца, то все очевидно - пожарники - угроза жизни - опасный класс, но ведь в ч. 9 статьи 12 гласит "комиссия вправе", а не "должна" или "обязана", за это и цепляются.
 
вот если бы это письмо было написано без третьего абзаца, то все очевидно - пожарники - угроза жизни - опасный класс, но ведь в ч. 9 статьи 12 гласит "комиссия вправе", а не "должна" или "обязана", за это и цепляются.
Тогда в соответствии с п. 2 ч. 2 ст. 4 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" потребуйте официальный ответ о том, что при проведении специальной оценки условий труда не возникает либо не может возникнуть угроза жизни работников, экспертов и (или) иных работников организации, проводящей специальную оценку условий труда, а также иных лиц.
 
Сверху