СОУТ была в 5 этапов.

  • Автор темы Автор темы Олег63
  • Дата начала Дата начала
Добрый день, подскажите, пожалуйста. Проведена ранее СОУТ на предприятии, в течении 5 лет - каждый год по цеху (подразделению). Везде ( в каждый год) есть на РМ индивидуальный номер И начинается - 00000001, 00000002 и т.д. Как быть в этой ситуации? Теперь в новой системе ЕФС-1 должен указываться индивидуальный номер РМ (до 27 февраля, если не путаю). Скорее всего система покажет на ошибку. (Получается у нас 5 -0000001 и т.д.). Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Эта проблема сейчас будет у всей страны и с нулей не должны номера начинаться согласно 33н приказу. На каком то этапе произошла подмена понятий "индивидуальный" и "уникальный", а это слова антонимы. Индивидуальный - это каждый в случае, а уникальный - единственный в своем роде. В НПА нет ни слова об уникальности, а есть только об индивидуальности, при чем с уточнением "для данного рабочего места", т.е. вполне в рамках требований могут существовать рабочие места с такой нумерацией - 1 Директор, 1 Бухгалтер, 1 Экономист и тд., но тут либо на уровне технического задания для программистов, либо от неграмотности произошла подмена понятий значений слов. Нам уже пришло предостережение и там использован термин - "уникальность", что отсутствует в НПА и именно этот термин применен на несоответствие. Вот такие пироги с котятами. У нас еще правда ошибка была в отсутствие у офисных сотрудников оценки химии при указании сырья и материалов (бумага, документация), очевидно тупо считают это производством и типа что то из этого изготавливают, так и написали алгоритм, но даже исходя из ТК РФ это еще и различные услуги...... Чем думают, не понятно..... Например материалы у офисного сотрудника несут информационный характер, при чем тут химия? :(

индивидуальный (от индивид (от лат. individuum — неделимый, неразделённый))

- личный, персональный

уникальный- (от лат. ūnicus «единственный»)

- неповторимый, единичный, единственный, исключительный
 
Последнее редактирование:
Коллеги! Приехал на работу и , о чудо! Есть ответ из Минтруда!

"Здравствуйте! Выявленные признаки нарушения порядка проведения специальной оценки условий труда не являются результатами государственной экспертизы условий труда в части оценки качества проведения специальной оценки условий труда. В настоящее время алгоритм проверки наличия протокола по Химии/ АПФД при заполненной строке 022 карты СОУТ в части сырья и материалов отключен. Выявленные ранее признаки нарушений порядка проведения специальной оценки условий труда ОТМЕНЕНЫ"

УРА! Не все потеряно значит у нас, прислушиваются там к доводам.
 
Коллеги! Приехал на работу и , о чудо! Есть ответ из Минтруда!

"Здравствуйте! Выявленные признаки нарушения порядка проведения специальной оценки условий труда не являются результатами государственной экспертизы условий труда в части оценки качества проведения специальной оценки условий труда. В настоящее время алгоритм проверки наличия протокола по Химии/ АПФД при заполненной строке 022 карты СОУТ в части сырья и материалов отключен. Выявленные ранее признаки нарушений порядка проведения специальной оценки условий труда ОТМЕНЕНЫ"

УРА! Не все потеряно значит у нас, прислушиваются там к доводам.
Если поделитесь письмом, коллеги смогут использовать его...)
 
Если поделитесь письмом, коллеги смогут использовать его...)
Обращались через личный кабинет ФГИС, ответ пришел на электронную почту, только если скрины переписки, а так цепочка простая была:
- обратились с просьбой прокомментировать выписанное нам предостережение (прикладывали скан)
- 1 ответ - передали разработчикам
- 2 ответ - отключили это дело и нарушения отменились (см. выше)
 

Вложения

Добрый день, подскажите, пожалуйста. Проведена ранее СОУТ на предприятии, в течении 5 лет - каждый год по цеху (подразделению). Везде ( в каждый год) есть на РМ индивидуальный номер И начинается - 00000001, 00000002 и т.д. Как быть в этой ситуации? Теперь в новой системе ЕФС-1 должен указываться индивидуальный номер РМ (до 27 февраля, если не путаю). Скорее всего система покажет на ошибку. (Получается у нас 5 -0000001 и т.д.). Спасибо.
а если сделать заново нумерацию на все места - начиная с 1 и до 55555? ФГИС же пропустит? с 0000001 не будет биться по алгоритму проверки? Ну и причину в заключении эксперта какую нибудь указать для подстраховки.
Только будет нарушено требование о совпадении номера рабочего места....
 
Последнее редактирование:
Коллеги! Приехал на работу и , о чудо! Есть ответ из Минтруда!

"Здравствуйте! Выявленные признаки нарушения порядка проведения специальной оценки условий труда не являются результатами государственной экспертизы условий труда в части оценки качества проведения специальной оценки условий труда. В настоящее время алгоритм проверки наличия протокола по Химии/ АПФД при заполненной строке 022 карты СОУТ в части сырья и материалов отключен. Выявленные ранее признаки нарушений порядка проведения специальной оценки условий труда ОТМЕНЕНЫ"

УРА! Не все потеряно значит у нас, прислушиваются там к доводам.
Возможно. Не исключено что этот форум мониторят заинтересованные стороны))
 
формулировка ГИТом взята из ФГИС
В первый год "запуска" ФГИС была команда ГИТам - тотально проверить всех ОПСОУТчиков. Несколько лет подряд каждые пол-года проверяли потом. В числе прочего, мониторили именно ФГИС. У ГИТов есть закрытая часть ФГИса (скрины оттуда успешно ушли в небытие вместе с forum.niiot.ru). Там есть индикаторы, по которым видны ошибки. Видимо ГИТы снова начали мониторить ФГИС. Видимо скоро нас ждет много интересного)
 
Обращались через личный кабинет ФГИС, ответ пришел на электронную почту, только если скрины переписки, а так цепочка простая была:
- обратились с просьбой прокомментировать выписанное нам предостережение (прикладывали скан)
- 1 ответ - передали разработчикам
- 2 ответ - отключили это дело и нарушения отменились (см. выше)
Понял. Вам прилетело "предостережение". Видимо это новый тренд. В образовании полетели предостережения в обучающие организации о несоответствии информации на сайтах установленным требованиям (там про открытость данных и т.п.) Интересно, чем нам в обозримом будущем эти предостережения аукнутся...
 
Ещё один пунктик про "предостережения". Не так давно проходило мероприятие Роструда, на котором до сведения региональных ГИТ доводились ценные указания о необходимости "расширить и углубить" номенклатуру санкционных мероприятий против экспертных организаций, ориентируясь на "красные маячки"-индикаторы ФГИС СОУТ - типа тех, о которых мы говорили чуть выше (про сакральную, правда, не вполне очевидную и не всеми улавливаемую связь между заполнением строки 022 карты СОУТ и наличием в отчёте протоколов химии и АПФД). И в экспертные организации по всей стране полетели всяческие "Предостережения" и "Решения о проведении внеплановой документарной проверки".
Так вот, следующий прикол от ФГИС СОУТ - это индикатор, сигнализирующий о "проведении два и более раза в течение шести месяцев одним лицом <...> измерений в целях специальной оценки условий труда у контролируемого лица и иного лица, находящегося в другом субъекте Российской Федерации, в течение суток (за исключением случаев проведения специальной оценки условий труда на территории субъектов Российской Федерации, имеющих общую административную границу)". Проще говоря - когда эксперт по СОУТ фигурирует в разделе I отчётов по СОУТ, датированных одним днём (плюс-минус день), но составленных в отношении организаций, находящихся в разных субъектах федерации, не имеющих общей административной границы (в Роструде почему-то - и совершенно безосновательно! - считают, что эксперт ОБЯЗАН и лично присутствовать на РМ при проведении всех этапов СОУТ, и ЛИЧНО проводить инструментальные измерения).
Докатилась эта волна и до одной из наших экспертных компаний в одной же из непосредственно прилегающих к Московской областей - тамошние коллеги из ГИТ решили "внепланово и документарно" нас проверить. Вчера пришлось активно удивлять этих коллег, терпеливо доводя до их сведения то обстоятельство, что индикатор по "проведению измерений" экспертом во ФГИС СОУТ, мягко говоря, несостоятелен, и попутно развеивая иные их заблуждения. Текст письма - во вложении, а тезисы - ниже:
1. Мнение о том, что эксперт обязан лично присутствовать на рабочих местах на всех этапах СОУТ, в том числе и при идентификации потенциально вредных и неиллюзорно опасных производственных факторов, - ошибочно. Ибо - пункт 4 "Методики...".
2. Мнение о том, что эксперт должен проводить инструментальные измерения идентифицированных факторов, - ещё более ошибочно. Ибо - пункт 13 "Методики...", часть 3 статьи 12 закона №426-ФЗ, пункты 3.1, 4.1.1, 4.1.3 ГОСТ 17025.
3. Индикатор "по эксперту" во ФГИС СОУТ - и вовсе чушь. Ибо - подпункт 7 пункта 3 Приложения 4 к Приказу №33н.
В общем, посмотрите, коллеги. Буду рад, если это вам поможет.
 

Вложения

Последнее редактирование:
В общем, у тех кто открыл личный кабинет работодателя в Минтруде есть возможность перенумеровать свои рабочие места через протокол комиссии. Не знаю как это будет работать по стране :(
 
Это что ещё за бред. Есть скриншоты? Намеренно тяну с открытием: чем позже - тем спокойнее.
Реально, это они считают выходом из положения, только непонятно как соутчикам работать при таком решении вопроса.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Коллеги! Приехал на работу и , о чудо! Есть ответ из Минтруда!

"Здравствуйте! Выявленные признаки нарушения порядка проведения специальной оценки условий труда не являются результатами государственной экспертизы условий труда в части оценки качества проведения специальной оценки условий труда. В настоящее время алгоритм проверки наличия протокола по Химии/ АПФД при заполненной строке 022 карты СОУТ в части сырья и материалов отключен. Выявленные ранее признаки нарушений порядка проведения специальной оценки условий труда ОТМЕНЕНЫ"

УРА! Не все потеряно значит у нас, прислушиваются там к доводам.
Добрый день! А по уникальности нумерации вам подобного ответа не приходило?)
Вы писали ответ исходя из этой же логики: "использован термин - "уникальность", что отсутствует в НПА и именно этот термин применен на несоответствие"?
 
Добрый день! А по уникальности нумерации вам подобного ответа не приходило?)
Вы писали ответ исходя из этой же логики: "использован термин - "уникальность", что отсутствует в НПА и именно этот термин применен на несоответствие"?
Нет, по номерам только вчера вот на конференции информация непонятная, скрины выше, а так тишина полная по данному вопросу.
Вот сюда вопрос задавал по поводу замены одного другим, так и там тишина:

ЕДИНОЕ ОКНО СПРАВОЧНЫХ СЛУЖБ РУССКОГО ЯЗЫКА

Внимание! Институт русского языка имени В. В. Виноградова Российской академии наук и портал «Грамота.ру» создают единое окно справочных служб русского языка. Чтобы задать вопрос лингвистам, вы можете позвонить по телефону +7 (495) 695-26-48 (вам ответят сотрудники Института русского языка) или воспользоваться онлайн-формой отправки вопроса (вам ответят специалисты справочной службы портала «Грамота.ру»). Ждем ваших вопросов!​
 
Сериал с предостережениями от ГИТ продолжается. Недавно в наши экспертные организации прилетело сразу несколько - про "нарушение уникальности индивидуального номера рабочего места" (да, и до нас добрался этот ползучий бред). Как обычно - указываем на несостоятельность подобных "красных индикаторов" ФГИС СОУТ, рассказываем про всю глубину глубин, низводим и курощаем - см. вложение)))

P.S. Иногда мне кажется, что весь функционал ФГИС СОУТ в части "красных индикаторов", поскольку все эти индикаторы являются высосанной из пальца полной ахинеей, реализован только и исключительно для обеспечения, в свою очередь, реализации возможности ГИТами рассылки "предостережений о недопустимости", как это предусмотрено статьёй 49 Федерального закона №248-ФЗ... То есть - для бурной имитации бурной же деятельности...
 

Вложения

Назад
Сверху