СанПин 2.2.4.3359-16 для СОУТ как методика измерения

Добрый день, уважаемые форумчане!

Как известно у многих в ОА еще есть пресловутый СанПин 2.2.4.3359-16. Можно ли его использовать как Методику измерения?


Как все знают что в соответствии с п. 3 части 2 статьи 16 № 426-ФЗ от 28 декабря 2013 года ИЛ, проводящая специальную оценку условий труда, обязана:
3) "применять утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений».

Согласно части 7 статьи 27 Закона: «7. При проведении измерений вредных и (или) опасных производственных факторов допускается применение методик (методов) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее 102-ФЗ), в том числе утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, без проведения их аттестации. Аттестация указанных в настоящей части методик (методов) измерений должна быть завершена не позднее 31 декабря 2020 года».

Таким образом, на сегодняшний день организации, проводящие СОУТ имеют право использовать для целей СОУТ (в соответствии с областью аккредитации) только те не аттестованные методики (ГОСТ, СанПин и пр.), которые были введены в действие (допущены к применению) до вступления в силу 102-ФЗ от 26 июня 2008 года (т.е. до истечения ста восьмидесяти дней после дня официального опубликования 102-ФЗ). Использование методик для целей СОУТ, введенных в действие после вступления в силу 102-ФЗ возможно только в случае если они аттестованы.
СанПин 2.2.4.3359-16 введен действие с 01.07.2017. СанПин 2.2.4.3359-16 аттестованной методикой не является и для целей проведения СОУТ в качестве методики использоваться не может???? Прав ли я?


Правильно ли я понимаю что В соответствии с часть 1 и частью 2 статьи 5 Федерального закона 102-ФЗ указанные методики (предназначенные для прямых измерений) могут быть использованы для измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, в том числе для целей СОУТ и позволяют наряду с аттестованными методиками проводить измерения всех физических факторов, предусмотренных в СанПин 2.2.4.3359-16. Использование СанПин 2.2.4.3359-16 для целей нормирования физических величин подтверждения полномочий испытательной лаборатории не требует.



Помогите с логической цепочкой пожалуйста А то немного запутался. Т.е данный СанпиН не методика измерения и использовать его как методику измерения нельзя.?
С уважением Вячеслав
 
Помогите с логической цепочкой пожалуйста
Я лично, к сожалению из всего этого многого написанного, не понял: о какой конкретно логической цепочке идет речь. Покороче и поточнее сформулировать можно?
Использование СанПин 2.2.4.3359-16 для целей нормирования физических величин подтверждения полномочий испытательной лаборатории не требует
И это, честно говоря, не понял. Другими словами сказать и ли расшифровать этот тезис можно?
 
Z
Я лично, к сожалению, не понял: какова эта логическая цепочка. Более коротко, короткими фразами через дефис эту логическую цепочку показать можно?

И это, честно говоря, не понял. Другими словами сказать и ли расшифровать этот тезис можно?
Например:
1) Является ли данный СанпиН методикой измерения (там есть разделы)?
2) Можно ли его оставить в ОА как методику измерения по физическим факторам после 2021 года?
3) Можно ли его в протоколах вставлять в раздел измерения тем самым наделять его правом аттестованной методикой измерений?

вот как то так
 
3) Можно ли его в протоколах вставлять в раздел измерения тем самым наделять его правом аттестованной методикой измерений?
Я думаю, Вы сами сумеете ответить на этот Ваш вопрос, если почитаете соответствующие ГОСТы по аттестации методик, т.е., что такое аттестованная методика. Если нужно -попозже могу их назвать
 
Меня смущает это:


Таким образом, на сегодняшний день организации, проводящие СОУТ имеют право использовать для целей СОУТ (в соответствии с областью аккредитации) только те не аттестованные методики (ГОСТ, СанПин и пр.), которые были введены в действие (допущены к применению) до вступления в силу 102-ФЗ от 26 июня 2008 года (т.е. до истечения ста восьмидесяти дней после дня официального опубликования 102-ФЗ). Использование методик для целей СОУТ, введенных в действие после вступления в силу 102-ФЗ возможно только в случае если они аттестованы.
СанПин 2.2.4.3359-16 введен действие с 01.07.2017. СанПин 2.2.4.3359-16 аттестованной методикой не является и для целей проведения СОУТ в качестве методики использоваться не может

Ведь данный САнНин введен после 2008 года. Вот тут я запутался. По закону после 2008 года ГОСТ и т.д. использоваться в качестве методики не может.
[/QUOTE]
 
тем самым наделять его правом аттестованной методикой измерений?
Аттестацией СанПин не занимаются и этот СанПин никто даже не планировал аттестовывать.
Посмотрите Приказ Росаккредитации от 25 января 2019 г. № 11 «Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)» пункт 6.2, и пункт 6.3 и приложение №3
 
Аттестацией СанПин не занимаются и этот СанПин никто даже не планировал аттестовывать.
Посмотрите Приказ Росаккредитации от 25 января 2019 г. № 11 «Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)» пункт 6.2, и пункт 6.3 и приложение №3
Спасибо. Только не понятно если это не методика зачем там прописывать что и как измерять? Смысл тогда таких "великих ходов"
 
Вячеслав, СанПин 2.2.4.3359-16 не является и не может являться аттестованной методикой измерений, но так как в структуре обсуждаемого документа содержатся подразделы с названием "Требования к организации контроля и методам измерения параметров", его (СанПин) частями (не весь, целиком) в областях аккредитации оставили, если в этих разделах указаны метрологические характеристики измерений.
 
Вячеслав, СанПин 2.2.4.3359-16 не является и не может являться аттестованной методикой измерений, но так как в структуре обсуждаемого документа содержатся подразделы с названием "Требования к организации контроля и методам измерения параметров", его (СанПин) частями (не весь, целиком) в областях аккредитации оставили, если в этих разделах указаны метрологические характеристики измерений.
Спасибо за разъяснения. Т.е.его ссылаясь на определенные пункты данного СанПин можно заменить Клинские методики ??? Например по виброакустики и т.д? Или и тут нам шансов не оставили с 2021 года с учётом только методик имеющихся во ФГИС Аршин ..

Вышел на местную ГИТ попытаюсь вымолить процедуру проверки ил и формуляры. Хотя понимаю шансов ноль но все таки. Можно будет уже более детально обсуждать как и чего
 
Спасибо за разъяснения. Т.е.его ссылаясь на определенные пункты данного СанПин можно заменить Клинские методики ??? Например по виброакустики и т.д?
Вы соберитесь, Вячеслав! Я же понятно сформулировала? СанПин 2.2.4.3359-16 не является и не может являться аттестованной методикой измерений... Т.е. включение в область "по частям" возможно, но... Для СОУТ как Вы замените аттестованные на неаттестованные? В СОУТ только по аттестованным методикам.
 
Вы соберитесь, Вячеслав! Я же понятно сформулировала? СанПин 2.2.4.3359-16 не является и не может являться аттестованной методикой измерений... Т.е. включение в область "по частям" возможно, но... Для СОУТ как Вы замените аттестованные на неаттестованные? В СОУТ только по аттестованным методикам.
Спасибо -понедельник день тяжелый. Мозговая активность как и серые клеточки плохо после выходных работают...
 
Вообще-то никаких противопоказаний для того, чтобы включить СанПиН 3359-16 в графу № 2 Области аккредитации, нет. Пункт 6.3 Приказа РА № 11 запрещает включать в ОА лишь те документы, которые не содержат правила и методы исследований (и примеры таких документов приведены в Приложении № 3 данного приказа). А в документе, который называется СанПиН 3359-16, вышеназванное содержится. Соответственно, СанПиН 3359-16 не попадают под ограничения пункта 6.3 Приказа № 11.
 
Для тех, кто работает по СаПин 3359
Коллеги, 19 октября сделала запрос в РПН следующего содержания:
в пункте 7.3.7 раздела VII. Электрические, магнитные, электромагнитные поля на рабочих местах СанПин 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах" есть обязательное требование к организации и проведению контроля уровней электромагнитных полей на рабочих местах пользователей ПК:
- измерения плотности потока энергии ЭМП в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц, создаваемых антеннами Wi-Fi-роутеров и базовых станций сотовой связи, должны проводиться на всех рабочих местах. На рабочем месте, оборудованном стационарным ПК с подключенным к системному блоку USB-модемом, измерения должны проводиться в точке наибольшего приближения пользователя к этому устройству, работающему в режиме поиска и/или скачивания информации из интернета
В частности, на это указывают подпункты "г" и "д" пункта 7.3. 7 СанПин 2.2.4.3359-16:
г) измерения плотности потока энергии ЭМП в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц, создаваемых антеннами Wi-Fi-роутеров и базовых станций сотовой связи, должны проводиться на всех рабочих местах на высотах 0,5 м; 1,0 м и 1,4 м от пола. На рабочем месте, оборудованном стационарным ПК с подключенным к системному блоку USB-модемом, измерения должны проводиться в точке наибольшего приближения пользователя к этому устройству, работающему в режиме поиска и/или скачивания информации из интернета; \
д) на рабочем месте, оборудованном портативным ПК (ноутбуком) с подключенным USB-модемом, измерения должны проводиться на расстоянии 0,1 м над и под этим устройством;

В офисных помещениях источниками подобных излучений служат средства информационно-коммуникационных технологий (Wi-Fi-роутеры, модемы, устройства беспроводной связи в стандарте Bluetooth). В настоящее время данные устройства беспроводной связи работают в радиочастотном диапазоне 2 – 5 ГГц.
Так как в подпункте "г" указывается на проведение измерений плотности потомка энергии, создаваемых антеннами Wi-Fi-роутеров и базовых станций сотовой связи, на всех рабочих местах, просим уточнить:
- нужно ли проводить измерения плотности потока энергии в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц на рабочем месте, если рабочее место оборудовано стационарным ПК без использования Wi-Fi-роутеров?
- нужно ли проводить измерения плотности потока энергии в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц на рабочем месте, если рядом со зданием, где расположено рабочее место нет базовых станций сотовой связи?
Для справки:
Радиосвязь Bluetooth осуществляется в ISM-диапазоне (англ. Industry, Science and Medicine), который используется в различных бытовых приборах и беспроводных сетях (свободный от лицензирования диапазон 2,4—2,4835 ГГц.
В России, в соответствии с решениями Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) от 7 мая 2007 года № 07-20-03-001 «О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия»[31] и от 20 декабря 2011 года № 11-13-07-1[32], использование Wi-Fi без получения частного разрешения на использование частот возможно для организации сети внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий в полосах 2400—2483,5 МГц (стандарты 802.11b и 802.11g; каналы 1—13) и 5150-5350 МГц (802.11a и 802.11n; каналы 34-64).

Только что получила ответ (прикрепляю). Обратите внимание - в ответе ссылка на подпункт "а" пункта 7.3.7. СанПина
Цитирую:

7.3.7. К организации и проведению контроля уровней электромагнитных полей на рабочих местах пользователей ПК предъявляются следующие требования:
а) измерение уровней ЭП, МП и ЭМП на рабочих местах пользователей стационарных и портативных ПК должны осуществляться после выведения работающего из зоны контроля при включенных ПК с периферийными устройствами и системах общего и местного освещения
 

Вложения

Более значимым для практики является, пожалуй, второй абзац в письме РПН, из которого следует, что измерения ЭМП в диапазоне частот 300 МГц- 300 ГГц нужно проводить практически на всех рабочих местах. Ибо сейчас в подавляющем большинстве везде есть сотовая связь. А наличие сотовой связи означает, что рабочие места находятся в зоне влияния базовых станций сотовой связи..
 
Были заданы конкретные вопросы:
Так как в подпункте "г" указывается на проведение измерений плотности потомка энергии, создаваемых антеннами Wi-Fi-роутеров и базовых станций сотовой связи, на всех рабочих местах, просим уточнить:
- нужно ли проводить измерения плотности потока энергии в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц на рабочем месте, если рабочее место оборудовано стационарным ПК без использования Wi-Fi-роутеров?
- нужно ли проводить измерения плотности потока энергии в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц на рабочем месте, если рядом со зданием, где расположено рабочее место нет базовых станций сотовой связи?
На него именно во втором абзаце дан конкретный ответ - в таких случаях действуте в соответствии с подпунктом "а" пункта 7.3.7. Санпина: К организации и проведению контроля уровней электромагнитных полей на рабочих местах пользователей ПК предъявляются следующие требования:
а) измерение уровней ЭП, МП и ЭМП на рабочих местах пользователей стационарных и портативных ПК должны осуществляться после выведения работающего из зоны контроля при включенных ПК с периферийными устройствами и системах общего и местного освещения
 
Так я же писал практически о том же самом. Письмо подтверждает, что: даже, если на рабочих местах нет ни роутеров, ни близко расположенных базовых станций, проводить измерения нужно, только при этом нужно вывести работающих из зоны контроля.
 
Не согласна с Вашей трактовкой, работников из зоны контроля выводить надо в любом случае. А в третьем абзаце уточняется, что при расположении рабочих мест в зоне влияния передающего радиотехнического объекта проводятся измерения плотности потока энергии электромагнитного поля в диапазоне частот 300 МГц-300 ГГц
 
Сверху