Добрый день, проконсультируйте, пожалуйста, раннее списки подлежащие СОУТ формировались с разрядами. (Например, кровельщик 2 разряда, кровельщик 3 разряда и т.д.). В настоящий момент, руководством предприятия принято решение провести СОУТ без учёта разрядов. Должна ли тогда измениться нумерация рабочих мест - допустим Кровельщик 5 разряда был 1678922, по ранее выполненной СОУТ - теперь НУЖНО ПРИСВОИТЬ НОВЫЙ номер? Спасибо.
Отменили разряды.
- Автор темы Олег63
- Дата начала
Нужно сохранить нумерацию, поэтому наверно нужно оставить номера те же, но добавить А, так как они теперь аналогичные
Из практики: сохранить не получится. Делайте новую нумерацию, лучше нарастающим итогом, что бы не запутаться самим. Раньше у вас был сварщик Иванов со своими льготами и снилсом "на одной карте". Теперь будет куча сварщиков - вы их соберете из соседних карт в одну. Причем, возможна ситуация, когда у них у всех РАНЕЕ были разные наборы льгот. Потому что разные КУТ. Какой из всех номеров сохранять? Любое решение будет неправильное. Лучше новую нумерацию.
Добрый день, можно у Вас получить консультацию. Если предприятие отказывается при проведении СОУТ от разрядов у рабочих, то (про нумерацию -понятно) - тогда по сути это будет новое рабочее место и все КУТ (и плюшки, что были)- то что было ранее переносить нельзя?Получается - фактическое наличие - в таблице пойдет : нет, нет, нет и т.д. Спаисбо.
Почему это?
1.По сути -будет присвоен -Новый номер РМ. Да, они остаются в своих подразделениях. Карты будут без разрядов..Правильнее как - оставить им , то что было по факту, когда они имели разряды?
2. Можно ещё проконсультироваться. Допустим швея была в цехе 1, её превели в заводоуправление - там появилось в новое рабочее место. Если швея имела какие то бонусы в цехе 1, то при заполнении карты теперь уже в заводоуправлении -нужно ли ей так же оставлять в фактических параметрах её компенсации, которые она получила , работая в другом цехе? Оборудование и условия труда те же.
Спасибо.
В очередной раз напоминаю самые основы...
Ст.15 ТК РФ:
То есть СОУТ проводится не в вакууме, а в системе трудовых отношений работник-работодатель, которая регулируется трудовым договором....
Ст. 56 ТК РФ:
Ст.57 ТК РФ:
То есть мы видим, что эта система регулируется трудовым договором, в котором указываются кроме всего прочего функционал, условия оплаты труда и условия труда.
Ст.129 ТК РФ:
ст.209 ТК РФ:
На основании неизменных норм делаем вывод, что если после изменения наименования должности не изменилось, то дергаться смысла нет. Но попробуем копнуть глубже:
ч.3. ст.15 Федерального закона от 28.12.2013 №421-ФЗ:
Таким образом, если после изменения наименования рабочего места ничего не поменялось, то рабочее место не изменилось, соответственно все плюшки продолжаем предоставлять.
Спасибо большое, если это юридически правильно -самое главное, то вопросов - нет. Главное, чтоб не было претензий от проверяющих органов ИМЕННО позиция фактического наличия.(если произошла смена разрядов, подразделений, цехов) . Особенно я (и не только я) сомневался во втором вопросе к Вам. Была швея в цех 1 - рабочее место или как у них -штатная единица - передана в заводоуправление - новый руководитель, новая структура отдела. (да, оборудование и помещение те же). Да и в первом случае сомневался тоже -т.к. устанавливается новый номер рабочего места -(это там , где без разрядов) - имею ли я право в строке фактического наличия устанавливать то, что было ранее?. Опять же , Вы все расписали и это юридически это правильно - спасибо огромное за консультацию.
P.S. Можно ещё один вопрос -тогда швее -нужно ли менять номер рабочего места (присваивать новый номер)- так как она перешла в новое подразделение?
Еще раз спасибо.
По закону - нет. По факту (с учетом данных во ФГИС СОУТ) - да. У аппаратчика 3 разряда время обхода по маршруту больше чему аппаратчика 6 разряда (тот вообще в основном в операторской), условия труда разных классов (допустим 2 и 3.1). Все это хранится во ФГИС. При плановой СОУТ отказываемся от разрядов, считаем их всех одним РМ. Для идентификации (с КУТ 2 проводим идентификацию, с ВУТ - составляем перечень факторов без идентификации) и для строки 040 какой у этого общего РМ будет действующий класс 2 или 3.1?
А это никак не проверить. Только если взять две карты. Но практически это нереально.
Если сможете это доказать - да.
По логике завода-изготовителя мы оцениваем условия труда работников. Определение условий труда в ТК РФ есть. Кто такой работник тоже. Вот от этого и исходите и в работе, и в общении с ГИТ. Идея разрядов (и, как следствие, наименования должностей) была в том, что чем выше разряд, тем больший объем работ он может выполнять. А это, в свою очередь, ведет к увеличению заработной платы и конечно же к увеличению количества ВиОПФ. Поэтому если у работника изменилось наименование должности или еще что-то, но при этому все эти изменения данного работника никак не коснулись (т.е. выполняемая работа и набор ВиОПФ), то оснований для внеплановой СОУТ нет. Можете работника вместо швеи назвать хоть электрошвеепарикмахером... Изменение наименования должности влияет лишь на назначение стажа, дающего право на льготное пенсионное обеспечение. Статьи ТК РФ, указывающие на это, полагаю, найдете сами - все-таки данный момент к сути Вашего вопроса не относится.
Внесу свои пять копеек. В начале этого года была проведена СОУТ для одного из предприятий экспериментальной авиации - конструкторского бюро имени одного очень уважаемого авиаконструктора. Мне затем пришло письмо от специалиста этого конструкторского бюро с вопросом нижеследующего содержания (цитирую с небольшими лакунами): "Меня интересует вопрос: в случае проверки ГИТ не будет ли вопросов, что СОУТ проведена на р.м. авиатехника по планеру и двигателям, а по ШР, трудовому договору и других документам указано, что он авиатехник по планеру и двигателям 5 разряда?
Придет в этот же отдел еще один авиатехник по планеру и двигателям 6 разряда, и получится, что СОУТ вроде как проведена (без указания разряда работника вообще), карты есть - а доплаты и льготы положены ли? Ведь СОУТ проводилось на р.м. авиатехника по планеру и двигателям без разряда, и пускай функционал схож, оборудование одно и то же, но тогда и должностная инструкция должна быть одна, разве нет?.
В методике проведения СОУТ или в ответе инспектора (это коллега читала "онлайнинспекцию.рф". - RR) сказано, что списки на проведение СОУТ подаются в соответствии ШР организации (sic!).
Или мы в приказе об установлении льгот и компенсаций, должны под звездочкой прописать, что, типа, разряды в наименовании профессии не указаны, но это не освобождает Работодателя от выплат работникам по основному наименованию профессии, на р.м. которых проведена СОУТ?"
Свой ответ прикрепил файлом (ибо если в посте, то получится - "многабукаффниасилил"). Посмотрите, мы там как раз про разряды говорили, может, чего полезное и найдёте.
Придет в этот же отдел еще один авиатехник по планеру и двигателям 6 разряда, и получится, что СОУТ вроде как проведена (без указания разряда работника вообще), карты есть - а доплаты и льготы положены ли? Ведь СОУТ проводилось на р.м. авиатехника по планеру и двигателям без разряда, и пускай функционал схож, оборудование одно и то же, но тогда и должностная инструкция должна быть одна, разве нет?.
В методике проведения СОУТ или в ответе инспектора (это коллега читала "онлайнинспекцию.рф". - RR) сказано, что списки на проведение СОУТ подаются в соответствии ШР организации (sic!).
Или мы в приказе об установлении льгот и компенсаций, должны под звездочкой прописать, что, типа, разряды в наименовании профессии не указаны, но это не освобождает Работодателя от выплат работникам по основному наименованию профессии, на р.м. которых проведена СОУТ?"
Свой ответ прикрепил файлом (ибо если в посте, то получится - "многабукаффниасилил"). Посмотрите, мы там как раз про разряды говорили, может, чего полезное и найдёте.
Последнее редактирование:
Рома, там не много букофф, там их просто <censured>. Нельзя было написать проще и как-то резюмировать?
А я и резюмировал. Дважды:
- "...вполне логичным представляется и «объединение» всех работников одной профессии одного подразделения организации, но разных разрядов, в одно рабочее место";
- "...указание тарифного разряда не входит в наименование профессии".