Молоко

  • Автор темы Автор темы EUGEN
  • Дата начала Дата начала

EUGEN

местный
Команда форума

Вложения

от длительности действия вредного фактора
продолжительности воздействия на работника вредных и (или) опасных факторов в течение рабочего дня (смены), длительность действия это про лекарственные средства:)
 
В связи со вступлением в силу Приказа Минтруда 291н о выдаче молока
Интересное письмо, не понимаю, как можно работать менее половины смены, а что в другую половину - не работать что ли, не совсем корректное письмо здесь должна быть привязка не просто к работе, а к времени воздействия фактора.
 
Спросите минтруд, поделитесь потом, интересно же. Может быть они имеют ввиду совсем не то, что мы с вами.
Кажется расшифровал скрытый смысл приказа 291н в части менее половины продолжительности смены, думаю означает менее продолжительности "номинальной" рабочей смены, а не зависимо от ее продолжительности регламентируется с учетом для конкретного рабочего места (24 ч, 12 ч, 8 ч, 7.2 ч и т.д.), при условии воздействия вредных факторов на весь период длительности смены
 
Последнее редактирование:
Ну наконец-то))
 

Вложения

Здравствуйте. Может кто-то сталкивался с таким вопросом. Пример: в медицинской организации есть несколько подразделений. И есть, например, врач-невролог, который работает на 0,5 ставки в неврологическом отделении стационара, и на 0,5 ставки в поликлинике для взрослых. Каким образом ему рассчитывать количество молока за фактически отработанный день?
 
А ему за что положено молоко? за какой пункт?
 
Последнее редактирование:
Хоть убейте - не могу в Приказе №291н найти нормативного подтверждения и обоснования вот этой смелой гипотезы г-жи Жигастовой: "При этом необходимо отметить, что для включенного в Перечень биологического фактора "патогенные микроорганизмы" норматив по его содержанию не установлен, в связи с чем для рассмотрения вопроса о праве медицинского работника на бесплатную выдачу молока или других равноценных пищевых продуктов достаточно установления вредных условий труда (подклассы 3.1, 3.2, 3.3, 3.4) по указанному биологическому фактору на его рабочем месте, которые отражены в карте специальной оценки условий труда".
А вот подтверждение тому, что эта гипотеза - не более чем гипотеза, не подтверждаемая текстом НПА, в приказе нашёл: "Бесплатная выдача молока или равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте и превышающим установленные гигиенические нормативы уровнем вредных производственных факторов". Из того, что нормативы не установлены, вовсе не следует, что товарищи медработники при - внезапном (и тоже в большинстве случаев не подтверждённым текстом Методики)! - установлении им экспертными организациями вредности по биологическому фактору просто "за красивые глаза" имеют хоть какое-то право на молоко (так же, как и на биологический фактор)...
Л - логика...
Так что, не читая - в топку... Очередная безграмотная отписка Минтруда в попытке натянуть сову на глобус...
Или, может, Минтруд в очередной раз опасливо подстраховался, так прямо написав в этом сочинении, что не право медработнику на молоко даруется при очень вредной вредности по биологии, а что наличие этой самой биологической вредности - лишь повод "для рассмотрения вопроса о праве медицинского работника", а мы все всё понимаем как-то не совсем правильно?.. Если так - то да, молодцы, отписались грамотно, не придерёшься...
Но всё равно, сие творение - обычная чушь и очередной бредовый бред. Не канает... Ну, хоть посмеялся в очередной раз...
 
Последнее редактирование:
По СОУТ на его рабочем месте установлен биологический фактор вредности класса 3,2. Сейчас в принципе всем медицинским работникам, работающим в медорганизациях устанавливают биологический фактор, без измерений. и молоко положено всем, независимо от класса патогенности микроорганизмов.
 
По СОУТ на его рабочем месте установлен биологический фактор вредности класса 3,2. Сейчас в принципе всем медицинским работникам, работающим в медорганизациях устанавливают биологический фактор, без измерений. и молоко положено всем, независимо от класса патогенности микроорганизмов.
Ну и напрасно устанавливают и молоко дают. Существующая сейчас нормативная база эту практику не подтверждает. Другое дело - новая Методика СОУТ, которая с 01.09.2024 г. стартует. Там, хоть и предельно неуклюже и коряво, даётся некое нормативное подтверждение возможности установления вредности по БФ медикам просто так - потому что они медики (а, да, и канализационщикам тоже - правда, никто не знает, как именно практически реализовать это разрешение). Но вот молоко за БФ по-прежнему положено не будет, если Приказ №291н не изменят в соответствующей части.
 
Хоть убейте - не могу в Приказе №291н найти нормативного подтверждения и обоснования вот этой смелой гипотезы г-жи Жигастовой: "При этом необходимо отметить, что для включенного в Перечень биологического фактора "патогенные микроорганизмы" норматив по его содержанию не установлен, в связи с чем для рассмотрения вопроса о праве медицинского работника на бесплатную выдачу молока или других равноценных пищевых продуктов достаточно установления вредных условий труда (подклассы 3.1, 3.2, 3.3, 3.4) по указанному биологическому фактору на его рабочем месте, которые отражены в карте специальной оценки условий труда".
А вот подтверждение тому, что эта гипотеза - не более чем гипотеза, не подтверждаемая текстом НПА, в приказе нашёл: "Бесплатная выдача молока или равноценных пищевых продуктов производится работникам в дни фактической занятости на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте и превышающим установленные гигиенические нормативы уровнем вредных производственных факторов". Из того, что нормативы не установлены, вовсе не следует, что товарищи медработники при - внезапном (и тоже в большинстве случаев не подтверждённым текстом Методики)! - установлении им экспертными организациями вредности по биологическому фактору просто "за красивые глаза" имеют хоть какое-то право на молоко (так же, как и на биологический фактор)...
Л - логика...
Так что, не читая - в топку... Очередная безграмотная отписка Минтруда в попытке натянуть сову на глобус...
Или, может, Минтруд в очередной раз опасливо подстраховался, так прямо написав в этом сочинении, что не право медработнику на молоко даруется при очень вредной вредности по биологии, а что наличие этой самой биологической вредности - лишь повод "для рассмотрения вопроса о праве медицинского работника", а мы все всё понимаем как-то не совсем правильно?.. Если так - то да, молодцы, отписались грамотно, не придерёшься...
Но всё равно, сие творение - обычная чушь и очередной бредовый бред. Не канает... Ну, хоть посмеялся в очередной раз...
потому, что по определению:
Вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда
 
потому, что по определению:
Вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда
Не... Вот как раз гигиенические нормативы по бакфактору не установлены, а если бы и были установлены, то определяем мы его - без измерений. Как же мы можем утверждать - превышаются нормативы (не установленные) или нет?
 
Не... Вот как раз гигиенические нормативы по бакфактору не установлены, а если бы и были установлены, то определяем мы его - без измерений. Как же мы можем утверждать - превышаются нормативы (не установленные) или нет?
да Вы поймите, логика тут обратная: раз класс 3 по БФ, то значит наравне с РМ, где установлено превышение ГН, надо выдавать молоко.
 
Не... Вот как раз гигиенические нормативы по бакфактору не установлены, а если бы и были установлены, то определяем мы его - без измерений. Как же мы можем утверждать - превышаются нормативы (не установленные) или нет?
Речь в данном случае идет о том, что бакфактор класс 3 присваивается без измерений, автоматически можно сказать, так как это медработник, ведущий меддеятельность в медорганизации. а подкласс уже устанавливается, например исходя из статистических данных по патогенам и микроорганизмам, с которыми сталкивается врач на рабочем месте.
 
Коллеги, мы уже обсуждали этот вопрос многажды, в том числе даже ещё и на "питерском" форуме, много лет назад. Ну, давайте ещё раз, для закрепления...
Л - логика.
А в логике это называется "circulus in probando" - "порочный круг в доказательстве". Суть этой логической ошибки - в том, что некоторое понятие определяется с помощью другого понятия, которое, в свою очередь, определяется через первое, или некоторый тезис доказывается с помощью аргумента, истинность которого обосновывается с помощью доказываемого тезиса.
Это как раз наш случай: вредные условия труда, каковыми условиями, по определению, являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в свою очередь, устанавливаются при отсутствии каких-либо гигиенических нормативов, да ещё и методами, которые исключают возможность определения наличия или отсутствия превышения этих самых отсутствующих нормативов.
Не впадайте в эту логическую ересь, будьте умнее тех, кто этот бред в Методику внёс.
Возвращаясь из высоких эмпиреев: первое - в действующей инкарнации методики невозможно установить вредность по БФ медикам, которые не РАБОТАЮТ с патогенными микроорганизмами, то есть - медикам, которые "имеют контакт", "имеют возможность заразиться", "контактируют с пациентами" etc., как бы этого кому бы и ни хотелось. Подробно останавливаться на этом не буду, много раз писал, и в судах трёх инстанций это доказал - пускай, может, и только для себя (и для того заказчика-бедолаги). При строгом соблюдении всех существующих санитарных, эпидемиологических правил, требований безопасности вероятность заражения медработников, которые "контактируют", "имеют" и прочая, стремится к нулю - и никакой очень вредной биологической вредности у них нет. А если есть, то налицо грубейшее нарушение этими работниками и их руководителями санитарно-эпидемиологического законодательства (и в первую очередь - федерального закона №52-ФЗ). Да, в новой Методике СОУТ, которая с 01.09.2024 г. в силу вступает, сделана попытка натянуть сову на глобус - и таки поставить всем причастным и желающим (в том числе и коммунальщикам-канализационщикам) эту самую вожделённую вредность даже при отсутствии на то чётких обоснований, - но попытка эта очень корявая, даже несмотря на то, что именно желание нормативно обосновать "биологическую вредность" и явилось основной причиной разработки новой Методики.
И второе - если, паче чаяния, эту вредность по БФ (при отсутствии нормативного правового обоснования) кто-то кому-то и установит, то в существующем нормативном правовом поле выдача молока за неё медикам и прочим причастным не предусмотрена - опять же, как бы этого молока либо заменяющих его плюшек кому-то и ни хотелось бы.
Всё, хватит. Sapienti sat, как те же древние римляне говорили. Если есть такое желание - оставайтесь в плену своих заблуждений)))
А так, "на подумать" - вспомните, встречали ли вы на своём пути в охране труда и во всеобщем "отсоучивании" хотя бы одного работника, который бы сказал: "Не надо мне ни молока, ни прочих плюшек "за вредность", да и сама вредность тоже не нужна - дайте мне хорошие условия труда, которые бы реально не разрушали моё здоровье, и больше ничего не надо"? А если не встречали (а вряд ли встречали) - то тогда не хотите ли задуматься над тем, что все эти "вредные плюшки" (костыли же ж!) давно пора отменить (в чём, собственно, и состоит изначальный смысл вот этой вот всей нашей охраны труда), чтобы такую иждивенческую позицию со стороны работников: "я работаю во вредных условиях, которые разрушают моё здоровье, но изменять их на нормальные я не хочу, потому что желаю получать доплаты, молоко и всё такое прочее - и на моё здоровье мне же, в общем, наплевать", искоренить?
 
Последнее редактирование:
Из телеги стырил. Нового ничего, все то же самое, ещё раз. Хотя в пенсии забыли про классы, а это уже очередной виток неоднозначного трактования.
 

Вложения

Назад
Сверху