Микроклимат по ПК

[Олег63]

Добрый день, проконсультируйте пожалуйста.
Правильно ли я понимаю.
1. микроклимат сейчас измеряется 1 раз в год по САНПИНу?
2. Должно ли при измерении соблюдаться требование - измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5 °C, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5 °C? (или только достаточно соблюдение п.п.91. Микроклимат помещений жилых и общественных зданий нормируется для холодного периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха, равной +10°С и ниже, а также для теплого периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10°С.)
3. Если пункт 2 не обязателен, то допускается измерять измерять в любое время? (с соблюдением п.91)
4. Если человек работает на открытой территории -должен ли контролироваться этот показатель и по какому документу.(СанПиН 1.2.3685-21 я почему то не нашёл таблиц (может не увидел)).
Спасибо.

 

[Иван Сергеевич]

по п.4 могу подсказать посмотреть Методические рекомендации МР 2.2.7.2129-06 "Режимы труда и отдыха работающих в холодное время на открытой территории или в неотапливаемых помещениях" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Главным государственным санитарным врачом РФ 19 сентября 2006 г.), хоть документ и не имеет статуса НПА, но всё таки, к сведению можно принять и разработать свои ЛНА.

 

[Проф4ик]

Добрый день, проконсультируйте пожалуйста.
Правильно ли я понимаю.
1. микроклимат сейчас измеряется 1 раз в год по САНПИНу?
2. Должно ли при измерении соблюдаться требование - измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5 °C, в теплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5 °C? (или только достаточно соблюдение п.п.91. Микроклимат помещений жилых и общественных зданий нормируется для холодного периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха, равной +10°С и ниже, а также для теплого периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10°С.)
3. Если пункт 2 не обязателен, то допускается измерять измерять в любое время?
4. Если человек работает на открытой территории -должен ли контролироваться этот показатель и по какому документу.(СанПиН 1.2.3685-21 я почему то не нашёл таблиц (может не увидел)).
Спасибо.

Касаемо 1 пункта - Письмо Роспотребнадзора от 23.06.2021 N 02/12560-2021-32, не реже 1 раза в год. Но почти все организации пишут в программе ПК - 2 раза в год. Там же и по 2 пункту есть ответ: В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °C. В теплый период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15 °C.
По 4 пункту - ранее по СанПиНу 2.2.4.3359-16 приложение 5 были требования только к спецодежде для работе на открытой территории в холодное время. А как сейчас - самому интересно...)

 

[Олег63]

Касаемо 1 пункта - Письмо Роспотребнадзора от 23.06.2021 N 02/12560-2021-32, не реже 1 раза в год. Но почти все организации пишут в программе ПК - 2 раза в год. Там же и по 2 пункту есть ответ: В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °C. В теплый период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15 °C.
По 4 пункту - ранее по СанПиНу 2.2.4.3359-16 приложение 5 были требования только к спецодежде для работе на открытой территории в холодное время. А как сейчас - самому интересно...)

Добрый день, подскажите пожалуйста, а от куда РПН взял этот пункт:
В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °C. В теплый период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15 °C. ?
Ведь в САНПИН Санпином 1.2.3685-21. стоит п.91:
Микроклимат помещений жилых и общественных зданий нормируется для холодного периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха, равной +10°С и ниже, а также для теплого периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10°С.
Нашёл откуда -ГОСТ 30494-2011 Здания жилые и общественные. (Не знаю действует он или нет) Но если действует, скорее всего если они его указывают, почему мы должны руководствоваться им, а не Санпином 1.2.3685-21?
Спасибо.

 

[Самарчанка]

Ведь в САНПИН Санпином 1.2.3685-21. стоит п.91:
Микроклимат помещений жилых и общественных зданий нормируется для холодного периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха, равной +10°С и ниже, а также для теплого периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10°С.

В СанПин 1.2.3685-21 нет такого пункта.

 

[Олег63]

В СанПин 1.2.3685-21 нет такого пункта.

Может быть я , что то не там смотрю.

Санитарные правила и нормы
СанПиН 1.2.3685-21
Гигиенические нормативы физических факторов в помещениях жилых и общественных зданий и на селитебных территориях
91. Микроклимат помещений жилых и общественных зданий нормируется для холодного периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха, равной +10°С и ниже, а также для теплого периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10°С.

 

[Romanus Romanum]

Требование о "двух измерениях микроклимата в год" - исключительно плод неправильной трактовки РПН (и за ним - всеми остальными) пункта 7.1 ещё СанПиН 2.2.4.548-96. Процитирую его: "Измерения показателей микроклимата в целях контроля их соответствия гигиеническим требованиям должны проводиться в холодный период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней температуры наиболее холодного месяца зимы не более чем на 5°C, в тёплый период года - в дни с температурой наружного воздуха, отличающейся от средней максимальной температуры наиболее жаркого месяца не более чем на 5°C. Частота измерений в оба периода года определяется стабильностью производственного процесса, функционированием технологического и санитарно-технического оборудования". Как видно, в данном пункте НЕ СОДЕРЖАЛОСЬ требований об обязательном выполнении измерений параметров микроклимата на рабочих местах И в тёплый, И в холодный периоды года. Семантический и текстуальный анализ позволяет утверждать, что указания п. 7.1 относились только и исключительно к условиям измерений параметров микроклимата в тёплый и холодный периоды года, необходимым для того, чтобы результаты измерений были признаны корректными.
Пункт 2.3.1 СанПиН 2.2.4.3359-16 разъяснил и развил "глубину глубин" указаний СанПиН 2.2.4.548-96, почему-то оказавшихся непонятными большинству специалистов РПН и профессионального сообщества: "Измерения параметров микроклимата в целях контроля их соответствия санитарно-эпидемиологическим требованиям проводятся в рамках производственного контроля не реже одного раза в год. В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5°С. В теплый период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15°С...".
Измерения параметров микроклимата в производственных помещениях могут проводиться Испытательными лабораториями (если данный документ, конечно, есть в их областях аккредитации) в соответствии с указаниями действующих и в настоящее время МУК 4.3.2756-10, пункт 4.1.1 которых текстуально идентичен пункту 7.1 СанПиН 2.2.4.548-96. Вот отсюда - условие об "отличии средней температуры не более чем на 5°C".
Но требований о том, что измерения микроклимата должны проводиться минимум два раза в год (в тёплый и холодный периоды) в нормативных документах не было никогда (ну, по крайней мере, в обозримом прошлом).

 

[Deniz]

Добрый день, подскажите пожалуйста, а от куда РПН взял этот пункт:
В холодный период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не выше минус 5 °C. В теплый период года измерение показателей микроклимата следует выполнять при температуре наружного воздуха не ниже 15 °C. ?
Ведь в САНПИН Санпином 1.2.3685-21. стоит п.91:
Микроклимат помещений жилых и общественных зданий нормируется для холодного периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха, равной +10°С и ниже, а также для теплого периода года, характеризуемого среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10°С.

Зачем Вы сравнивает пункты, в которых речь идет о разных вещах?..

в пункте письма РПН, который Вы цитируете, приведено описание метода измерения (контроля) показателей МК,
а в п. 91 СанПиН 3685 дано определение холодного и теплого периода года и указано, что в ХПГ и в ТПГ параметры МК нормируются по-разному.

 

[Самарчанка]

Может быть я , что то не там смотрю.

Нет, это я плохо сформулировала свою мысль, коллега. Извините.
См. п. 90 названного Вами СанПина: Гигиенические нормативы распространяются на помещения жилых и общественных зданий, которые не содержат рабочих мест. При наличии в помещении рабочих мест оценка параметров микроклимата проводится в соответствии с гигиеническими нормативами физических факторов на рабочих местах.
А Письмо Роспотребнадзора от 23.06.2021 N 02/12560-2021-32, о котором пишет Проф4ик, касается проведения измерений физических факторов неионизирующей природы в условиях производства и санитарно-эпидемиологической оценке условий труда...
Разница условий, при которых могут проводиться измерения МК, зависит от того, есть в помещении рабочие места или нет.
В отношении периодичности проведения соглашусь с утверждением коллеги - не реже одного раза в год, значит что реже одного раза в год нельзя, а чаще, если нужно) - можно. Но при соблюдении разных внешних условий для рабочих мест и для помещений жилых и общественных зданий, в которых нет рабочих мест.

 

[Олег63]

Зачем Вы сравнивает пункты, в которых речь идет о разных вещах?..

в пункте письма РПН, который Вы цитируете, приведено описание метода измерения (контроля) показателей МК,
а в п. 91 СанПиН 3685 дано определение холодного и теплого периода года и указано, что в ХПГ и в ТПГ параметры МК нормируются по-разному.

Да, конечно. (п.91 это определение холодного и теплого периода года .)Огромное спасибо, Всем. Ранее как то было все в 548-96. Не могу отвыкнуть от старых нормативных документов -там была какая то чёткость и последовательность. И далее - я запрашивал в 90-ых, в местном гидрометеоцентре, позиции по нашему городу по средне максимальной температуре наиболее жаркого месяца и среднюю температуру наиболее холодного месяца зимы и от них уже проводили измерения плюс-минус 5 гр. Но немного сбивают письма разъяснительные. Ещё раз - огромное спасибо, всем экспертам.

 

[Romanus Romanum]

...Но немного сбивают письма разъяснительные. Ещё раз - огромное спасибо, всем экспертам.

В качестве рекомендации - не обращайте особого внимания на все и всяческие разъяснялки... Мало ли кто что пишет - бумага всё стерпит. Я обычно в спорах с заказчиками, если уж очень надо, то есть если заказчик упорствует в своей неправоте, из груды писем использую только то, что подтверждает мою точку зрения, и не заморачиваюсь на то, что по этому же вопросу этот же, возможно, человек в другом письме высказывал другое мнение...)))
А ещё лучше - не читая, в топку...