Медосмотр при поступлении на работу, если установлен 2 класс по СОУТ.

[Олег63]

Поясните, уважаемые коллеги, при 2 классе - офисный работник: какой набор специалистов необходимо пройти при устройстве на работу?(психиатр, понятно, 1 раз в 5 лет). Работа будет связана с работой за компьютером. В карте не указано время работы за компьютером (его и не надо сейчас указывать).
Рассмотрим 2 варианта
1.До 50 процентов за компьютером
2.Более 50 процентов за компьютером (Нужен ли медосмотр по этому фактору, который не отражён в карте)
Есть ли какие то четкие указания по МО -для данного случая.
С вредными условиями понятно по 1 приложению, по 2 мы дорабатываем сами -отделы ОТ.
Спасибо.

 

[Scar]

В библиотеке - https://lpsf.ru/resources/categories/razjasnenija-iogv.3/ - есть несколько писем на эту тему.

 

[EUGEN]

1.До 50 процентов за компьютером

Нет оснований ПМО по пункту 3.2.2.4 Приказа 302н. Направлять можете, но затраты на проведение - из прибыли.

2.Более 50 процентов за компьютером (Нужен ли медосмотр по этому фактору, который не отражён в карте)

Есть основания ПМО по пункту 3.2.2.4 Приказа 302н. Проходить обязаны, если есть доказательства "работы по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени" (регламент, должностная, ТД, что угодно еще, в чем есть запись, однозначно подтверждающая каждодневное выполнение работы в указанных условиях). Доказательства будут нужны для налоговой, потому что ей вы будете доказывать отнесение затрат на себестоимость. ГИТ может попытаться наказать за непроведение, если установит факт выполнения работ в указанных условиях. Направлять в этом случае обязаны, затраты на проведение включаются в себестоимость.

Четких указаний нет, потому что приказ - Минздрава, а надзором за его исполнением занимается Минтруд. Есть вот такое письмо минтруда "ни о чем" https://lpsf.ru/resources/medosmotr-pri-rabote-za-pehvm-bolee-50-rabochego-vremeni.131/

 

[Олег63]

Нет оснований ПМО по пункту 3.2.2.4 Приказа 302н. Направлять можете, но затраты на проведение - из прибыли.


Есть основания ПМО по пункту 3.2.2.4 Приказа 302н. Проходить обязаны, если есть доказательства "работы по считыванию, вводу информации, работа в режиме диалога в сумме не менее 50% рабочего времени" (регламент, должностная, ТД, что угодно еще, в чем есть запись, однозначно подтверждающая каждодневное выполнение работы в указанных условиях). Доказательства будут нужны для налоговой, потому что ей вы будете доказывать отнесение затрат на себестоимость. ГИТ может попытаться наказать за непроведение, если установит факт выполнения работ в указанных условиях. Направлять в этом случае обязаны, затраты на проведение включаются в себестоимость.

Четких указаний нет, потому что приказ - Минздрава, а надзором за его исполнением занимается Минтруд. Есть вот такое письмо минтруда "ни о чем" https://lpsf.ru/resources/medosmotr-pri-rabote-za-pehvm-bolee-50-rabochego-vremeni.131/

Тогда я правильно понимаю,
при ПОСТУПЛЕНИИ на работу
1.До 50%-Терапевт(Психиатр раз в 5 лет)
2.Более 50%-Терапевт Невролог Офтальмолог (Психиатр раз в 5 лет)
ПЕРИОДИЧЕСКИЕ медосмотры
1.До 50%-не требуется
2.Более 50%-Терапевт Невролог Офтальмолог (Психиатр раз в 5 лет)-1 раз в 2 года
Процент времени определим за каждым сотрудником сами, под приказ-на основании приказа-медосмотры.

А МОЖЕТ ЛИ РАБОТНИК ПРИНИМАТЬСЯ НА РАБОТУ-НЕ ПРОХОДЯ МЕДОСМОТРА по 2 классу СОУТ? (с учетом того, что справка от психиатра есть и время работы за компьютером (считывающих устройств) менее 50%)

 

[Scar]

Может я чего не понимаю, но зачем проводить предварительный МО, непроводя потом периодический?? И ещё, зачем оператору пэвм психиатрическое освидетельствование?

 

[Олег63]

Может я чего не понимаю, но зачем проводить предварительный МО, непроводя потом периодический?? И ещё, зачем оператору пэвм психиатрическое освидетельствование?

1.Психиатрическое освидетельствование обязательно для всех при приёме на работу (любую) -1 раз в 5 лет.;
2.В том то мой и вопрос был если до 50% работа с ПЭВМ или вообще без ПЭВМ, со 2 классом СОУТ -всегда ли поступающий на работу должен пройти медосмотр?
а)Вообще не проходить-если допускается.(сдать в отдел кадров или медкабинет справку (МО) от психиатра)
б)Пройти терапевта (плюс психиатр) - если медицинское заключение должно быть при приёме на работу.(любую)
Спасибо.

 

[Scar]

Психиатрическое освидетельствование обязательно для всех при приёме на работу (любую) -1 раз в 5 лет

Эммм... А с чего Вы это решили?

 

[Scar]

Пока Вы ищете ответ, я приведу основополагающую норму Закона - ч.7 ст.213 ТК РФ: Работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, в том числе связанной с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающие в условиях повышенной опасности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование не реже одного раза в пять лет в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

 

[Scar]

Судя по вопросам, ст.213 ТК РФ и Приказ МЗСР №302н Вы не читали, а зря. В отношении пользователей пэвм у РПН позиция такова, что при КУТ 2 никаких МО проводить не нужно. Время работы за компом роли не играет. ГИТ придерживается той же позиции. Минтуда считает, что если работник работает более 50% за пэвм, то вне зависимости от КУТ медосмотр проводить надо.

 

[Олег63]

Судя по вопросам, ст.213 ТК РФ и Приказ МЗСР №302н Вы не читали, а зря. В отношении пользователей пэвм у РПН позиция такова, что при КУТ 2 никаких МО проводить не нужно. Время работы за компом роли не играет. ГИТ придерживается той же позиции. Минтуда считает, что если работник работает более 50% за пэвм, то вне зависимости от КУТ медосмотр проводить надо.

Добрый день, спасибо огромное
1. Наш РПН считает по другому, 2 класс и более 50% за компом-все на медосмотр.(для этого и сделали мы приказ у кого больше 50%)-.читали и ст.213 ТК РФ и Приказ МЗСР №302н (по этому у нас вопросы) ,
2. По справке от психиатра -согласен только работы с повышенной опасностью и c источниками повышенной опасности где должен быть класс 3.1. (тогда, разрешите, для себя уточню частный вопрос -мастер цеха класс 3.1 по шуму- есть оборудование (вибростенд), сам на нем не работает -будет ли оно являться источником повышенной опасности и мастеру необходимо проходить психиатрическое освидетельствование? Если нет, то есть какое то четкое определение источников повышенной опасности и что к ним относится?)
3. Самый первый и волнующий вопрос-2 класс офисный работник (без компьютера, или с компьютером до 50% раб.времени)- человек устраивается на работу-нужно ли ему проходить медосмотр при поступлении на работу? Я почему задаю этот вопрос-с разными ООТ и кадрами поддерживаем отношения и нет четкой позиции по этому вопросу-у всех все по разному-кто то направляет, кто то нет.
Спасибо.

 

[Олег63]

Мы делаем так при 2 классе (при устройстве на работу)
Мужчины Флюрография, ОАК,ОАМ,терапевт
Женщины Флюрография, ОАК,ОАМ,терапевт,гинеколог
Не знаю правильно ли это и затраты куда лягут?(в прибыль или себестоимость) в КД можно прописать, но не пойдет ли в разрез с налоговой?

 

[EUGEN]

Налоговики принимают то, что предусмотрено законом. КД - не закон, поэтому не факт, что прокатит. Психиатрия прокатит если выполняемые вашими сотрудниками работы есть в Перечне противопоказаний Постановления 377 на которое ссылается Постановление 695 "О прохождении обязательного психиатрического...". Класс тут не главный. Главное - формулировки перечня. "Психические расстройства, эпилепсия". И в таблицах есть много интересного. Например электромагнитные поля радиочастоты (а это wi-fi), шум выше 81 дб (вот вам ваш мастер), повышенное напряжение зрения (работы на ПЭВМ). А ещё есть работы на высоте. Если есть возможность - лучше пройти, хотя бы исключите эпилепсию на момент обследования. Когда сотрудник вдруг прикусит язык и ударится головой при припадке, у вас будет "прикрышка" - освидетельствование пройдено.

Пункт 3.2.2.4 из 302н при классе 2 можете применять на свой страх и риск. РПН самоустранится от этих разборок, у вас класс 2. ГИТы, которым вменено осуществлять надзор за ПМО - как фишка ляжет. Тут все от обратного: если работник потеряет зрение и пожалуется в ГИТ (я 100% за компом, а меня не проверяли ни разу), то вы будете доказывать ГИТу, что он работает менее 50% чистого времени (остальное - обед, перекур, писанина от руки и совещания). И если это где-то закрплено (да хоть в инструкции по ОТ), то виноват работник - нарушил инструкцию. А если нигде - виноват РБТД, потому что не не проводил ПМО.

 

[Олег63]

Налоговики принимают то, что предусмотрено законом. КД - не закон, поэтому не факт, что прокатит. Психиатрия прокатит если выполняемые вашими сотрудниками работы есть в Перечне противопоказаний Постановления 377 на которое ссылается Постановление 695 "О прохождении обязательного психиатрического...". Класс тут не главный. Главное - формулировки перечня. "Психические расстройства, эпилепсия". И в таблицах есть много интересного. Например электромагнитные поля радиочастоты (а это wi-fi), шум выше 81 дб (вот вам ваш мастер), повышенное напряжение зрения (работы на ПЭВМ). А ещё есть работы на высоте. Если есть возможность - лучше пройти, хотя бы исключите эпилепсию на момент обследования. Когда сотрудник вдруг прикусит язык и ударится головой при припадке, у вас будет "прикрышка" - освидетельствование пройдено.

Пункт 3.2.2.4 из 302н при классе 2 можете применять на свой страх и риск. РПН самоустранится от этих разборок, у вас класс 2. ГИТы, которым вменено осуществлять надзор за ПМО - как фишка ляжет. Тут все от обратного: если работник потеряет зрение и пожалуется в ГИТ (я 100% за компом, а меня не проверяли ни разу), то вы будете доказывать ГИТу, что он работает менее 50% чистого времени (остальное - обед, перекур, писанина от руки и совещания). И если это где-то закрплено (да хоть в инструкции по ОТ), то виноват работник - нарушил инструкцию. А если нигде - виноват РБТД, потому что не не проводил ПМО.

Спасибо, не отвечен самый первый и главный вопрос -при приёме на работу-2 класс СОУТ, офисный работник (без компьютера, или с компьютером до 50% раб.времени (подтверждено СОУТ и должностными инструкциями)- человек устраивается на работу-нужно ли ему проходить медосмотр при поступлении на работу?
Повышенное напряжение зрения (работы на ПЭВМ). СМ.ВЫШЕ чтоб подстраховаться-даже если 2 класс и до 50% работы за компом -Психиатрическое освидетельствование , флюрография. Прохождение других специалистов (терапевта и пр)-нужно ли согласно законодательства РФ?(если нужно то сделаем!!!)
Или этого человека можно принять НА ДАННУЮ должность без МО?

 

[EUGEN]

Класс 2, менее 50%, законных оснований для МО по 3.2.2.4 нет.

 

[Олег63]

Класс 2, менее 50%, законных оснований для МО по 3.2.2.4 нет.

Спасибо, для периодического понятно, интересует именно ПРИ ПРИЁМЕ НА РАБОТУ. И если оснований нет, то каков порядок?

 

[EUGEN]

В 302н есть ещё много других пунктов, которые нужно учесть. Например, если ваш основной ОКВЭД - торговля, то Приложение 2, пункт 15. Это лучше указать явно в направлении, в "наименование должности (профессии) или вида работы" - менеджер по продажам, оптовая торговля, работа в офисе. Порядок предварительных (при приеме на работу) описан в разделе 2 приказа 302н. А ещё есть раздел 4 - противопоказания (пункты 48 и 49). Медкомиссия должна их учесть и сделать заключение "противопоказаний нет, годен". Поэтому просто без медосмотра вообще вы рискуете принять на работу например больного туберкулезом с открытой формой. Он заразит сотрудников. Ответственность за это нынче в коапе ужесточили до небес.

 

[Олег63]

В 302н есть ещё много других пунктов, которые нужно учесть. Например, если ваш основной ОКВЭД - торговля, то Приложение 2, пункт 15. Это лучше указать явно в направлении, в "наименование должности (профессии) или вида работы" - менеджер по продажам, оптовая торговля, работа в офисе. Порядок предварительных (при приеме на работу) описан в разделе 2 приказа 302н. А ещё есть раздел 4 - противопоказания (пункты 48 и 49). Медкомиссия должна их учесть и сделать заключение "противопоказаний нет, годен". Поэтому просто без медосмотра вообще вы рискуете принять на работу например больного туберкулезом с открытой формой. Он заразит сотрудников. Ответственность за это нынче в коапе ужесточили до небес.

Это понятно есть особенности отраслей, согласно 2 пр.302, спасибо.
Тогда подвожу итог (если что правьте)-любой человек устраивающийся на работу , даже если класс 2, простой офис, без компьютера, даже если профессии нет в 2 пр.302 приказа - обязан пройти предварительный медосмотр, согласно направлению принимающей организации. Перечень специалистов (анализов при необходимости) определит терапевт с учетом дальнейшего характера деятельности и согласно карты СОУТ.

 

[Scar]

Если на рабочем месте установлен 2 Кут и профессия не входит во 2 приложение, то медосмотр вообще не нужен.

Перечень специалистов, которых необходимо пройди прт предварительном и периодическом медосмотре прописывается в списке контингента, который разрабатывается в организации.

 

[Олег63]

Если на рабочем месте установлен 2 Кут и профессия не входит во 2 приложение, то медосмотр вообще не нужен.

Перечень специалистов, которых необходимо пройди прт предварительном и периодическом медосмотре прописывается в списке контингента, который разрабатывается в организации.

Мнения разделились - где истина? по медосмотру, при поступлении на работу. С перечнем-соглашусь-разрабатывает организация.

 

[Scar]

Мнения разделились - где истина? по медосмотру, при поступлении на работу.

Истина в норме закона. Я ведь не просто так написал, читайте ст.213! Во главу угла становится либо вид выполняемой работы (приложение 2), либо работа во вредных условиях труда, подтвержденных проведенной соут. Кроме того, обратите внимание на ссылку 2 к приложению 1 Приказа 302н. В соответствии с ней медосмотр по указанным факторам проводится только в случае превышения ПДУ/ПДК.