Медосмотр для работника, работающего на компьютере

[alecsa]

Добрый вечер
Прошу Вас, помогите с вопросом
Оппонент считает что Работодатель должен проводить психиатрическое освидетельствование работнику, работающему на компьютере (системный администратор), ссылаясь при этом на п.п. 1, 3 "Правил прохождения обязательного психиатрического освидетельствования ....", утв. Постановлением Правительства РФ от 23.09.2002 г. № 695; "Перечня медицинских психиатрических противопоказаний ...." утв. Постановлением Правительства РФ от 28.04.1993 г. № 377; ст.ст. 22, 76, 212, 213, 225 Трудового кодекса Российской Федерации.
Сколько ни читала консультаций- мнение едино, что псих.осв-ние работникам, работающим на ПК не проводится.
Работник упал при эпилептическом припадке и сломал нос.
Усматривается вина работодателя в том, что он не провел псих.осв-ние работнику.

 

[Solver]

Так эпилептикам не запрещено работать за компьютерами, психи дать противопоказания не имеют права. К тому же, если работник не состоит на учёте, электроэнцефалограмма или МРТ дают только вероятностную склонность к эпилепсии с точностью примерно 4%. То есть, с вероятностью 4% против 96% у человека могут иметь место эпилептические припадки. С возрастом вероятность припадков резко уменьшается. Так и где же ему работать, если не за компом, монтажником - высотником, что ли?

 

[Анатолий Афанасьев]

Так эпилептикам не запрещено работать за компьютерами, психи дать противопоказания не имеют права.

Ну почему же не имеют. Имеют. Все зависит от того, какую конкретно работу выполняет работающий с компьютером.
Например, в "Перечне медицинских противопоказаний.." ПП № 377 есть, среди прочего, такое противопоказание:
"Работы, связанные со слежением за экраном дисплеев и другими средствами отображения информации"

 

[Анатолий Афанасьев]

Прошу Вас, помогите в споре с инспектором ГИТ!
Он считает, что Работодатель должен проводить психиатрическое освидетельствование работнику, работающему на компьютере (системный администратор)

Уточните, пожалуйста: на какой конкретно пункт (точнее - на какую конкретно формулировку) в "Перечне медицинских противопоказаний..." ПП № 377 ссылается интспектор для работающего с ПК, требуя проведение освидетельствования Вашего системного администратора

 

[Scar]

"Работы, связанные со слежением за экраном дисплеев и другими средствами отображения информации"

Так работа в word отличается от слежения...
Чтоб это доказать, достаточно обратиться к значение слова "следить"

 

[Анатолий Афанасьев]

Так работа в word отличается от слежения...
Чтоб это доказать, достаточно обратиться к значение слова "следить"

Все правильно. Вот поэтому я и попросил автора вопроса уточнить: на что конкретно ссылается инспектор при предъявлении требования об освидетельствовании того конкретного работника, о котором идет речь.
Вместе с тем, нужно помнить, что работа с компьютером - это не обязательно работа в word.
Так что сказанное, что:
- "так эпилептикам не запрещено работать за компьютерами, психи дать противопоказания не имеют права" -
не всегда справедливо.
Может быть такой вид работ за компьютером, когда за экраном дисплея нужно именно "следить".

 

[EUGEN]

Он считает, что Работодатель должен проводить психиатрическое освидетельствование работнику, работающему на компьютере (системный администратор), ссылаясь при этом на

Ссылается он правильно. Только во оснований для ссылки у него нет. Или есть? Есть спецоценка на это РМ с НЕИДЕНТИФИЦИРОВАННОЙ освещенностью? Есть (видел ли ГИТ, есть ли у него копии) протоколов производственного контроля или иные результаты измерений освещенности на рабочем месте сисадмина, где указан разряд работы по СНИПу? А слежением за монитором сисадмин не занимается, он "обеспечивает исправное функционирование клиентов сети организации" не только поднятием вэланов на свичах, но и личным присутствием на рабочих местах клиентов, и другими, неописуемыми человеческим языком действиями, включая шаманский бубен. Если в должностной сисадмина нет того, что есть в пунктах 377, то ГИТ суд не выиграет, нет оснований.

 

[Анатолий Афанасьев]

Но это все мы обсуждаем в предположении, что инспектор выдвинул нарушение на основании пункта 377 по слежению за экраном.
Но, ведь, автор вопроса пока не уточнил: в чем суть претензий инспектора. Может, он высказал свои претензии на основании другого пункта 377. Например, пункта по электромагнитным полям.
Так что, пока автор не уточнит, все обсуждаемое здесь нами - общий разговор по теме. Хотя, я думаю, разговор полезный - носящий познавательный характер

 

[Олег63]

В продолжение темы alecsa, можно Вас попросить уточнить мои некоторые вопросы:
1. Всегда ли обязательно при приёме на работу - на рабочее место (офисное), имеющее 2 класс по СОУТ психиатрическое освидетельствование?
2. Если работник, при приёме на работу, (болеющий эпилепсией) проходил лечение только у невролога и направлен к психиатру (организацией, принимающей его на работу) на прохождение психиатрического освидетельствования -психиатр, возможно, может и не увидеть его в своей базе, - тогда есть ли смысл в психиатрическом освидетельствовании?
3. Обязан ли работник при поступлении на работу сообщать о своей болезни ( в данном случае -эпилепсия) работодателю?
4. Есть ли какие то официальные нормы организации труда работодателем на рабочем месте работника, имеющего заболевание - эпилепсия?

 

[Scar]

В продолжение темы alecsa, можно Вас попросить уточнить мои некоторые вопросы:
1. Всегда ли обязательно при приёме на работу - на рабочее место (офисное), имеющее 2 класс по СОУТ психиатрическое освидетельствование?
2. Если работник, при приёме на работу, (болеющий эпилепсией) проходил лечение только у невролога и направлен к психиатру (организацией, принимающей его на работу) на прохождение психиатрического освидетельствования -психиатр, возможно, может и не увидеть его в своей базе, - тогда есть ли смысл в психиатрическом освидетельствовании?
3. Обязан ли работник при поступлении на работу сообщать о своей болезни ( в данном случае -эпилепсия) работодателю?
4. Есть ли какие то официальные нормы организации труда работодателем на рабочем месте работника, имеющего заболевание - эпилепсия?

3. Ст. 65 ТК РФ содержит полный перечень документов, необходимых для предъявления при устройстве на работу. Однако, если вдуматься, то можно себя чуток обезопасить, попросив документ, подтверждающий отсутствие эпилепсии. В качестве обоснования требования можно сослаться на то, что наличие этой болезни является противопоказанием к выполнению работы, на которую устраивается лицо.
4. Лично я такого не встречал. Полагаю, необходимо четкое понимание того, какая конкретно у работника эпилепсия (у данного заболевания много видов, и маркеры у всех разные).

 

[Олег63]

В качестве обоснования требования можно сослаться на то, что наличие этой болезни является противопоказанием к выполнению работы, на которую устраивается лицо.

А если такого противопоказания нет? Конкретно по выше описанному случаю - профессия сисадмин.

 

[Solver]

Эпилепсия - достаточно скрытая болезнь, и методы диагностики далеко не совершенны. В пилоты, как известно, очень жёсткий отбор по здоровью, однако где-то раз в пару недель в ЦКБ ГА списывают по этой болячке попавшегося на припадке. И провоцирует обострение в подавляющем числе случае алкоголь, а не какие-то там напряжённые условия труда. Экипажи стараются своих не сдавать, поэтому попадаются после застольев в кафе и ресторанах. Разумеется, если при приёме в лётное училище обследования показывают хоть какую-то склонность к эпилепсии, такого чела туда не принимают. А вот если на очередной ВЛЭК обнаруживаются показатели, указывающие на незначительную вероятность наличия заболевания, то такого пилота в подавляющем большинстве случаев работы не лишают. А то летать некому будет, и большинство незаслуженно лишатся профессии. У нас в коллективе тоже есть пара замечательных работников, зам.гл.буха и плановик, больных этим недугом. У одной лет десять назад был полуприпадок без конвульсий, у второго два раза. Помощь пришла вовремя. А упасть головой о край стола можно и дома, или на асфальт на улице. Разумеется, никто никогда их, как и остальных офисников, на психиатрические освидетельствования и медосмотры не посылал, незачем. И замечаний не было, так как ГИТ наш тоже адекватный. Ещё хочу добавить, что психиатры не только уже по своему призванию прекрасно разбирающиеся в психике людей специалисты, но и в большинстве своём просто умные люди, знающие при этом прорехи и казусы нашего российского законодательства, поэтому просто так лишать человека работы не будут. Конечно, если в направлении будет указана работа за компьютером по диспетчеризации производственных процессов, да ещё с вредным классом условий труда, то тогда ещё скрепя сердце могут забраковать эпилептика.

 

[alecsa]

Ну почему же не имеют. Имеют. Все зависит от того, какую конкретно работу выполняет работающий с компьютером.
Например, в "Перечне медицинских противопоказаний.." ПП № 377 есть, среди прочего, такое противопоказание:
"Работы, связанные со слежением за экраном дисплеев и другим

Нет, в нашем случае он не следит за информацией. Он сисадмин.

 

[Анатолий Афанасьев]

Alecsa, я правильно Вас понял, что Вам больше помощь Форума в споре с инспектором не нужна и что Вы получили здесь ответ на свой вопрос: как дальше разговаривать с инспектором?

 

[alecsa]

Извините за молчание.
1. В трудовом договоре не указан Районный коэффициент (у нас Уральский 15 процентов). Мои возражения - в трудовом договоре указано, что Выплаты стимулирующего и компенсационного характера осуществляются
в размере и порядке, установленными действующим законодательством и локальными актами организации, с которыми Работник ознакомлен при подписании настоящего договора. В ПоТ указан размер РК.
2. В нарушение требований п. 38 Типового положения о системе управления охраной труда (утв. Приказом Минтруда России от 19.08.2016 N 438н) работодателем не определены методы управления риском возможного травмирования работников, в результате телесного повреждения, полученного вследствие внезапного ухудшения здоровья во время приступа эпилепсии (при падении на ровной поверхности или при разности уровней высот, от контактных ударов при столкновении с движущимися и неподвижными предметами, деталями и машинами во время приступа), что не позволило осуществить процедуру управления профессиональными рисками работодателем исходя из специфики своей деятельности.
Вот здесь мне непонятно, что она хочет
Оценка профрисков проведена в августе 2021 года. Среди прочих рисков установлен Опасность падения из-за потери равновесия, в том числе при спотыкании или поскальзывании, при передвижении по скользким поверхностям или мокрым полам.
Рабочее место пострадавшего введено 16.09.21 К работе приступил 22.09. травма в результате эпидприпадка произошла 27.09.21. Профриски на это РМ не успели оценить. Даже для спецоценки дается год с момента введения РМ. Предугада ВСЕ риски мы не можем, эпилептиков в нашей организации ранее не было. Или я не права?

 

[alecsa]

Alecsa, я правильно Вас понял, что Вам больше помощь Форума в споре с инспектором не нужна и что Вы получили здесь ответ на свой вопрос: как дальше разговаривать с инспектором?

Я очень благодарна Вам всем за отклик. Но решения пока нет. Прошу Вас пока не бросать меня)))) Сейчас опишу ее претензии относительно психиатрического освидетельствования.

 

[alecsa]

Инспектор вчера при разговоре сказала, что в соответствии с ТК РФ мы должны проводить медосмотры (согласна). А в соответствии с постановлением 377 - психиатрическое освидетельствование. В акте нет ссылок на пункты, а устно она сослалась на электромагнитные поля от радиочастот 30 Мг-300 ГГЦ ... и ниже 30 мГЦ... При спецоценке (которую мы не успели по данному РМ месту провести) сейчас подобные замеры не производятся.

 

[alecsa]

В Консультанте есть ответ на подобный вопрос:

"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2017​

Вопрос: В Постановлении с перечислением факторов и видов работ для психиатрических освидетельствований работников (Постановление от 28.04.1993 N 377) есть фактор - электромагнитное поле определенных радиочастот (диапазон указан). Сотрудники, работающие в офисе за компьютерами, подпадают или нет под этот пункт, если диапазон излучений ЭМП от компьютера входит в диапазон частот, указанный в данном пункте Постановления? Если да, то получается, что и все офисники должны проходить освидетельствование 1 раз в 5 лет?
Ответ: Офисные сотрудники, работающие за персональным компьютером, не должны проходить психиатрическое освидетельствование.
Правовое обоснование: Согласно ст. 213 ТК РФ работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, в том числе связанной с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающие в условиях повышенной опасности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование не реже одного раза в пять лет в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

 

[alecsa]

Так эпилептикам не запрещено работать за компьютерами, психи дать противопоказания не имеют права. К тому же, если работник не состоит на учёте, электроэнцефалограмма или МРТ дают только вероятностную склонность к эпилепсии с точностью примерно 4%. То есть, с вероятностью 4% против 96% у человека могут иметь место эпилептические припадки. С возрастом вероятность припадков резко уменьшается. Так и где же ему работать, если не за компом, монтажником - высотником, что ли?

Да. согласна.
Он прошел медосмотр. Невролог, психиатр и нарколог поставили отметку Здоров. Заключение - годен.
Медорганизация, где он проходил осмотр нам ответила, что он скрыл свою болезнь, а в базах у психиатра данная болезнь не отражается.
Ответственность за направление работника на углубленный (дополнительный) медосмотр лежит на медорганизации, но никак не на организации.

 

[Анатолий Афанасьев]

Т.е. в обоснование обследования инспектор приводит (хоть и устно) не слежение за экраном, а другой пункт ПП 377 (о котором я уже упоминал) - наличие электромагнитных полей. А о пункте ПП 377, где о слежении за экраном инспектор и не упоминала. Правильно я понял ситуацию?