Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
У меня появился вопрос по статическим нагрузкам.
Статические нагрузки - это нагрузки без перемещения тела.
Почему в Методике 33н (таблица 4) в разделе по статическим нагрузкам указано: 3) перемещение органов управления (рукоятки, маховики, штурвалы) или тележек?
Какое отношение к статическим нагрузкам имеет перемещение тележек?? Они ведь перемещаются в пространстве, соответственно, это динамическая нагрузка.
Не претендуя а правильность.
Вот если бы человек стоя на одном месте покати бы тележку таким образом, что он распрямил бы прижатые к туловищу руки и начал бы толкать тележку, распрямляя руки, то это была бы динамическая нагрузка.
А вот когда он, катя тележку, прилагает усилие не меняя положения рук (не меняя положения того органа, которым он это усилие создает) - на вытянутых руках или на прижатых, тогда это статическая нагрузка. (Статическая нагрузка для рук). Может быть, как-то так.
Конкретизируювопрос: РМ работника, который имеет тележку с баками с мусором. Он ее катит по территории предприятия.
Здесь одновременно динамическая нагрузка (масса х расстояние х количество раз за смену) и статическая (масса х время приложения усилий х количество раз в смену)?
Опять-таки, не претендуя на правоту.
Я думаю, здесь два следующих фактора:
1. Статическая нагрузка (усилие, приложенное к тележке) и
2. Перемещение работника в пространстве, обусловленное технологическим процессом (таблица 7 приложения 20 Методики)
Конкретизируювопрос: РМ работника, который имеет тележку с баками с мусором. Он ее катит по территории предприятия.
Здесь одновременно динамическая нагрузка (масса + расстояние + количество раз за смену) и статическая (масса х время приложения усилий х количество раз в смену)?
Динамическая нагрузка - это перемещение груза по горизонтали. Т.е. человек НЕСЕТ груз. На него действует 3 вектора силы: вертикальные (вверх-вниз) (чтобы не уронить или не рухнуть с рюкзаком под его тяжестью) + горизонтальный (перемещение). В жизни: взял груз, поднял его на себя и понес.
Статическая нагрузка - это задействованы совсем другие процессы в мышцах и суставах. Статические нагрузки бывают 2х видов:
1. удержание груза или собственного туловища (его части) в статической позе (часовой у Кремля). Он ничего НЕ НЕСЕТ, он УДЕРЖИВАЕТ. себя или свой груз. Действует 2 вектора силы: вертикальные вверх-вниз.
2. Выполнение движения типа "тяни-толкай" (ваш случая с тележкой). Он также ничего НЕ НЕСЕТ. Он ТОЛКАЕТ. Также действуют 2 вектора силы, но только оба - горизонтальные: 1 - на перемещение тележки, 2й - преодоление инерции тележки.
При статических нагрузках всегда - 2 вектора силы, при динамических - всегда 3.
Принципиальное различие между этими нагрузками - в физических и гораздо важнее - в химических процессах в мышцах. Статические нагрузки более вредные и более тяжелые для организма.
Сравните у спортсменов: штангист (статика) и хоккеист (динамика). Кто сильнее и главное - быстрее выдыхается?
Для понимания всегда заставляю наших исследователей выполнить эти упражнения.
Даю в руки большой огнетушитель или что тяжелое есть под рукой.
Упражнение 1. Динамическая нагрузка. Взять его как тебе удобно и носить его сколько сможешь. Вопрос. Как долго ты его сможешь таскать? И сколько раз (а главное - как долго при повторных попытках) ты сможешь эту операцию повторить? На практике - долго и очень много раз.
Упражнение 2. Статическая нагрузка. Взять этот же груз и стоя не перемещаясь удерживать его на весу (более показательно - на вытянутых руках). Вопросы те же. На практике количество повторных попыток резко уменьшится, и каждая из них будет короче по предыдущей.
Упражнение 3. Статическая нагрузка "тяни-толкай". Самый наглядный пример - это когда вы с группой товарищей выталкиваете машину из сугроба. Вы ничего не переносите. Но выматываетесь быстро и сильно.
Упражнение 2. Статическая нагрузка. Взять этот же груз и стоя не перемещаясь удерживать его на весу (более показательно - на вытянутых руках). Вопросы те же. На практике количество повторных попыток резко уменьшится, и каждая из них будет короче по предыдущей.
А если рабочий несет мешок цемента или стоит с ним на месте? Разве разное будет время удержания? Ведь удержания необязательно должно быть на вытянутых руках? При переносе груза в априоре не может быть статической нагрузки? Или все таки может быть? Несет уборщица ведро или держит его на месте, положение руки одинаково в обоих случаях, разные нагрузки? Не могу никак понять. Сбивают с толку примеры, приведенные в Р 2.2.2006-05 и в Р.2.2.2006-05-МУ, а других документов на которые можно реально сослаться не нашел. Только не отправляйте меня в школу пожалуйста
Ведь удержания необязательно должно быть на вытянутых руках? При переносе груза в априоре не может быть статической нагрузки? Или все таки может быть? Несет уборщица ведро или держит его на месте, положение руки одинаково в обоих случаях, разные нагрузки?
Необходимо исходить не только от определений статика/динамика, но и от вида выполняемой работы. Как часто и как долго работник, стоя на одном месте, удерживает на вытянутых руках груз относительно продолжительности рабочего дня? Вы уверены, что это необходимо оценивать? Это раз.
Второе: если он двигается, почему Вы хотите измерить получаемую нагрузку на руки/плечи? А опорно-двигательный аппарат нагрузку не получает?
Когда-то ходил в море на сухогрузе. Возили все - от зубочисток до тракторов. Когда приезжал КАМАЗ с прицепом, забитый мешками с солью, морщились от него, как от зубной боли, потому что уставали не только руки, но и ноги, поясница, спина.
Очевидно, тяжелый груз на вытянутых руках работнику не даст держеть ни собственная физическая подготовка (ну если Вы не фитнесс-клубе), ни специалист по охране труда (это может привести к травме себя, другого работника или порче груза/товара). Таким образом, принципиальной разницы нет: при переносе мешка с цементом или ведра с водой на вытянутой вниз руке оценивается динамическая нагрузка, причем не на руки, а в целом на человека.
Кстати, насчет ведра. Вы перекладываете ведро с одной руки в другую, останавливаетесь, чтоб его поставить (и потом снова поднять) и отдохнуть. При подъеме тяжелого предмета работник инстинктивно немного приседает (как бы подныривает под груз), чтоб легче было его поднять - т.е. работает мышцы работают неравномерно, с разной периодичностью. Второй пример: когда Вы несете ведро с водой - корпус и ноги прямые, но если в ведре не вода, а цемент/песок - Вы идти вертикально уже не сможете, что в очередной раз подтверждает мой тезис о том, что под нагрузкой (изменяющейся во времени) находится и корпус, и ноги, и руки...
Так где тут статическое напряжение?
Статическая нагрузка по 33н это нагрузка на мышцы в статике (удержание груза или прикладывание услилия - давления на что-либо). Измеряется динамометром (на сжатие или на растяжение).
Физическая динамическая нагрузка по 33н - это математическая расчетная величина произведения веса груза на расстояние перемещения в смену. Измеряется весами и метром.
При удержании ведра с водой человек испытывает статическую нагрузку весом ведра с водой.
А при переносе этого ведра на 10 метров - ещё и физическую динамическую. Плюсом к статической.
При нахождении системы человекведро в состоянии покоя вектор приложения силы направлен перпендикулярно вниз. Когда система начинает двигаться (останавливаться, ускоряться, замедляться и т.п.), вектор меняет свое направление на неперпендикулярное, т.к. появляется некоторое расстояние. Это уже динамика.
Ведро как было в руке и для его удержания нужно напрячь мускулатуру руки, так и осталось. Причем при движении нагрузка на руку колеблется вверх-вниз. Изменяется нагрузка на мышцы корпуса и ног. Примеры Соратника базируются на основах физиологии. Статическая нагрузка для организма тяжелее динамической потому что в статике мышцы испытывают большую нагрузку. При динамике они (мышцы) - двигаются (напрягаются-расслабляются), поэтому устают меньше.
Я сейчас не про физиологию говорю, её нет в 33н. Я пытаюсь читать эту "неметодику" так, как она написана. И применять то, что там написано на практике. И получается, что нужно суммировать одно с другим.
В МИ ТТП.ИНТ-16.01-2018 заикнулись про статическую позу (не менее 4 секунд неподвижно), т.е. придумали критерий для статики, но дальше ничего не написали. Если прямолинейно читать методику, как это делают эксперты РА - "как написано", то нет запрета измерять статику при одновременной физической динамической нагрузке.
Ведро как было в руке и для его удержания нужно напрячь мускулатуру руки, так и осталось. Причем при движении нагрузка на руку колеблется вверх-вниз. Изменяется нагрузка на мышцы корпуса и ног.
Идея статики в том, что мышца(ы) находи(я)тся в постоянном напряжении. И пока система человекведро находится в состоянии покоя, мышцы находятся в постоянном напряжении. Как только начинается движение, подключаются новые мышцы, а причина их напряжения (груз) начинает перемещение в пространстве, в то время как нагрузка на мышцы, испытывающие нагрузку при статике, начинает меняться (в большую или меньшую сторону - неважно, главное что она перестает быть равномерной, как когда мы стоим). Это физиология, это анатомия, это здравый смысл...
То есть ты хочешь измерить статическую нагрузку, влияющую на руку работника, отдельно, а динамическую нагрузку, испытываемую им при перемещении этого ведра, отдельно? Как по мне, это бред. ИМХО
как сказать... Еще раз: тебе тяжело нести ведро в правой руке, ты перекидываешь его в левую. Правая отдыхает. А ноги? А поясница? А шея?
Давай другой пример - работник несет из шведского магазина коробку, в которой разобранный комод весом 25 кг. Двумя руками. Когда берешь коробку и стоишь, можно наклонить корпус чуток назад (уперев коробку в живот), но при перевдижении так сделать уже не получится. Более того, к напряжению мышц рук подавляется дополнительная нагрузка на ноги. Добавляем сюда доставку этой коробки на N-ый этаж... Работнику по-прежнему легко?
Да, я это помню. На тот момент у меня была позиция, что при переносе грузов статической нагрузки нет. Но я периодически возвращаюсь к тем или иным моментам, чтобы проверить, а правильно ли я делаю. Касательно динамической нагрузки в википедии написано, что это нагрузка, характеризующаяся быстрым изменением во времени её значения, направления или точки приложения, а статическая нагрузка — нагрузка, величина, направление и точка приложения которой изменяются во времени незначительно. Но если я стою, удерживая ведро с водой или несу его, то по сути нагрузка на руку меняется-то незначительно. Так же и при переносе мешка цемента, как были изначально задействованы корпус, ноги и руки, так они и остались задействованы и нагрузка при ходьбе не особо изменилась. Это ведь значит, что тут присутствует и статика и динамика?
А еще вопрос: держа какой-то груз в руке как определить, что это нагрузка только на 1 руку или все-таки идет нагрузка и на корпус? Я раньше для себя принял решение, что вес грузом до 5 кг это будет нагрузка на руку, а все что более уже будет корпус. Как найти эту грань работы мышц?)
То есть ты хочешь измерить статическую нагрузку, влияющую на руку работника, отдельно, а динамическую нагрузку, испытываемую им при перемещении этого ведра, отдельно?
Не отдельно, а одновременно. В 33Н не написано, что если мы несем ведро, то статической нагрузки нет. Забудь, все что ты знаешь. Ты сдал экзамен на эксперта и читаешь методику. Как ты поступишь и почему?
Каждый работает так, как может и умеет читать НПА. Я этот вопрос понимаю следующим образом: статическая нагрузка действует, когда система находится в состоянии покоя. Когда система приходит в движение, к действующей статической добавляется перемещение в пространстве. Именно из-за перемещения возникающая статическая начинает скакать как в большую, так и в меньшую сторону. Я не понимаю, как ты будешь в динамике измерять ещё и статику. Ну разве делать эту работу ради работы и с целью увеличить стоимость...
Физическая динамическая нагрузка по 33н - это математическая расчетная величина произведения веса груза на расстояние перемещения в смену. Измеряется весами и метром.
При удержании ведра с водой человек испытывает статическую нагрузку весом ведра с водой.
А при переносе этого ведра на 10 метров - ещё и физическую динамическую. Плюсом к статической.
А зачем опровергать? Все именно так.
Согласно определений этих понятий для целей СОУТ (определений, присутствующих в Методике СОУТ) статическая нагрузка и динамическая нагрузка это два самостоятельных фактора - две различных физических величины. У них и размерность разная !!!. И как любый иные факторы эти два фактора имеют право присутствовать как по отдельности, так и вместе.
И нет никаких противопоказаний с технической стороны измерить статику при наличии динамики.
Конкретный пример. Несу ведро воды. Только при этом в руку беру безмен, а крючок безмена уже подцепляю к дужке ведра. Несу и смотрю: что показывает безмен. То, что он показывает - это статическая нагрузка. Показания, умноженные на пройденное расстояние - динамическая..
А зачем опровергать? Все именно так.
Согласно определений этих понятий для целей СОУТ (определений, присутствующих в Методике СОУТ) статическая нагрузка и динамическая нагрузка это два самостоятельных фактора - две различных физических величины. У них и размерность разная !!!. И как любый иные факторы эти два фактора имеют право присутствовать как по отдельности, так и вместе.
И нет никаких противопоказаний с технической стороны измерить статику при наличии динамики.
Конкретный пример. Несу ведро воды. Только при этом в руку беру безмен, а крючок безмена уже подцепляю к дужке ведра. Несу и смотрю: что показывает безмен. То, что он показывает - это статическая нагрузка. Показания, умноженные на пройденное расстояние - динамическая..
Очень точная характеристика, добавлю, что статика и должна быть вкупе с динамикой, иначе статику по методике не идентифицировать:
Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых работниками осуществляется выполнение обусловленных технологическим процессом (трудовой функцией) работ по поднятию и переноске грузов вручную, работ в вынужденном положении или положении "стоя", при перемещении в пространстве.
Про удержание груза - ничего.
