Электросварщик -0,1 ставки (СОУТ на РМ с неполной ставкой)

[Олег63]

Добрый день. Проконсультируйте, пожалуйста. Как правильно должно быть.(учусь, но в свете последних требований -хочется, чтоб всё было правильно).
Имеется должность- электросварщик. Работает (совмещает) работник на 0.1. Согласно заявленного РБТД времени - мы должны провести измерения и рассчитать на 0.1 - 48 минут.(благо программа это позволяет) Правильно ли это? (РБТД - настаивает, что больше в среднем данный работник (подрабатывает из числа ИТР) не работает- разовые работы). И ещё один вопрос -если время воздействия менее 80% нахождения во вредных условиях ( в данном случае 10%) - должен ли (обязан ли) эксперт указывать в карте , что это списочная профессия?(при условии, что экспертом выставлен класс 3.1.). И если указывает, то далее сама бухгалтерия предприятия будет отчитываться перед пенсионным фондом и налоговой почему она не отправляет данные по этому работнику -обосновывая на время?Не запросят ли карту или какие то другие подтверждающие документы? Как здесь правильно поступить. Что было правильно и самому не подставиться и не подвести предприятие. Спасибо.

 

[Scar]

Вот классное название темы, честное слово...

 

[Экзорцист]

это списочная профессия

Олег! Думаю, что для ИЛ, которая проводит измерения, важен сам результат измерений, для эксперта, который устанавливает класс важен итог оценки рабочего места, поэтому надо в карте ставить право на ЛПО, работодатель все равно будет отчислять в ПФР 2% за класс 3.1, так как это списочная профессия. А вот если не поставить в карту это право, то можно ввести в заблуждение работодателя и он не будет делать отчисления.

 

[Олег63]

Вот классное название темы, честное слово...

Добрый день. Я немножко поясню свои переживания - может быть я не точно всё изложил. Есть рабочие места списочные, на которых работник трудится неполную смену. И некоторые организации (общаемся) столкнулись дачей пояснений налоговой и пенсионному фонду - почему в данной ситуации они прописали или не прописали те или иные льготы. Я хотел получить консультацию (как правильно юридически) именно по этому вопросу, если это работа не на полную ставку.- 0,1;0,25:0,5 ставки. И как я понял (на моём примере) должно быть так - работа 0.1 ставку - и если установлены вредные условия труда 3.1- все льготы и компенсации должны быть прописаны в карту (включая льготное пенсионное обеспечение). Но в реальности ,льготное пенсионное обеспечение, в данном случае не положено, хотя в карте будет указано -что положено. Я правильно понял?

Олег! Думаю, что для ИЛ, которая проводит измерения, важен сам результат измерений, для эксперта, который устанавливает класс важен итог оценки рабочего места, поэтому надо в карте ставить право на ЛПО, работодатель все равно будет отчислять в ПФР 2% за класс 3.1, так как это списочная профессия. А вот если не поставить в карту это право, то можно ввести в заблуждение работодателя и он не будет делать отчисления.

Можно ещё уточнение "работодатель все равно будет отчислять в ПФР 2% за класс 3.1, так как это списочная профессия." - но (как я понимаю) права у рабочего воспользоваться этой льготой (списочной профессии) не будет - ведь учёт САМОГО стажа не идёт -так как занятость всего 0.1 ставки. (тогда смысл оплаты РБТД этих процентов?)
Спасибо.

 

[клык]

САМОГО стажа не идёт -так как занятость всего 0.1 ставки.

Все зависит от того, как этот работник привлекается к работам. За месяц может отработать 2 полных рабочих дня, которые войдут в стаж.

 

[Scar]

Я немножко поясню свои переживания - может быть я не точно всё изложил.

Олег, я не про вопрос и его формулировку, а про название темы. Почему бы не назвать более понятно - ну, например, "СОУТ на РМ с неполной ставкой"? Я по-моему когда-то уже писал об этом. Поймите, название темы должно быть кратким, но передавать суть, проблему. Это впоследствии помогает другим пользователям в поиске ответов на свои вопросы.

 

[Deniz]

И ещё один вопрос -если время воздействия менее 80% нахождения во вредных условиях ( в данном случае 10%) - должен ли (обязан ли) эксперт указывать в карте , что это списочная профессия?(при условии, что экспертом выставлен класс 3.1.).

не указывается. право на ЛПО работника, профессия которого поименована в Списках, появляется только после подтверждения занятости не менее 80 % рабочего времени.

поэтому надо в карте ставить право на ЛПО, работодатель все равно будет отчислять в ПФР 2% за класс 3.1, так как это списочная профессия. А вот если не поставить в карту это право, то можно ввести в заблуждение работодателя и он не будет делать отчисления.

если работник занят менее 80 % на списочных работах, то и права на ЛПО у него нет, соответственно, стаж работы, дающий право на ЛПО у него не засчитывается, и работодатель НЕ ДОЛЖЕН платить доп. тариф по такому работнику.
если Вы при этих условиях поставите ЛПО, то как раз введете в заблуждение не только работодателя, вынуждая его платить впустую платить доп. тариф, но и (что еще хуже) работника, который ознакомившись с картой, будет думать, что сможет уйти раньше на пенсию.

 

[Romanus Romanum]

Обсуждали мы неоднократно этот вопрос. Экспертной организации вообще фиолетово, сколько у работника смена продолжается. Даже если этот сварщик устроен на 0,1 ставки, и на его рабочем месте вредные УТ установлены, право на льготную пенсию у него есть, и в строке 040 карты оно должно отражаться. А уж пойдёт ли конкретный рабочий день в льготный стаж - зависит от работы ОТиЗников и прочих нормировщиков работодателя. Ибо - статья 91 ТК РФ.
Вот тут мы, например, об этом говорили: https://lpsf.ru/threads/zapolnenie-mnogostradalnoj-stroki-040-v-karte-sout.83/post-7055

 

[Deniz]

Обсуждали мы неоднократно этот вопрос. Экспертной организации вообще фиолетово, сколько у работника смена продолжается. Даже если этот сварщик устроен на 0,1 ставки, и на его рабочем месте вредные УТ установлены, право на льготную пенсию у него есть, и в строке 040 карты оно должно отражаться. А уж пойдёт ли конкретный рабочий день в льготный стаж - зависит от работы ОТиЗников и прочих нормировщиков работодателя. Ибо - статья 91 ТК РФ.
Вот тут мы, например, об этом говорили: https://lpsf.ru/threads/zapolnenie-mnogostradalnoj-stroki-040-v-karte-sout.83/post-7055

не согласна с Вами. но спорить не хочу. действительно, этот вопрос обсуждался многократно.

 

[Олег63]

Обсуждали мы неоднократно этот вопрос. Экспертной организации вообще фиолетово, сколько у работника смена продолжается. Даже если этот сварщик устроен на 0,1 ставки, и на его рабочем месте вредные УТ установлены, право на льготную пенсию у него есть, и в строке 040 карты оно должно отражаться. А уж пойдёт ли конкретный рабочий день в льготный стаж - зависит от работы ОТиЗников и прочих нормировщиков работодателя. Ибо - статья 91 ТК РФ.
Вот тут мы, например, об этом говорили: https://lpsf.ru/threads/zapolnenie-mnogostradalnoj-stroki-040-v-karte-sout.83/post-7055

не согласна с Вами. но спорить не хочу. действительно, этот вопрос обсуждался многократно.

Добрый день, нашёл ссылку на заключение Верховного суда по этому вопросу. 2018 года. Я понял так -взносы РБТД обязан платить, если ВУТ (значит строка 40 должна быть заполнена) при любой смене 0.1;0,25;0,5 но право выхода на пенсию при неполной рабочей смене - не имеешь.

КС РФ поставил точку в спорах о взносах по доптарифу «вредникам» при неполной занятости

Конституционный суд высказал свою точку зрения по вопросу о том, нужно ли организации уплачивать страховые взносы по дополнительному тарифу при частичной занятости сотрудников на работах с вредными и опасными условиями труда.

www.buhgalteria.ru

 

[Экзорцист]

НЕ ДОЛЖЕН

Дениз, в законе (НК РФ), насколько я помню, нет слов про занятость, есть слова про отчисления в зависимости от СОУТ.
Но, возможно, я ошибаюсь)

 

[Дмитрий1]

Добрый день. Проконсультируйте, пожалуйста. Как правильно должно быть.(учусь, но в свете последних требований -хочется, чтоб всё было правильно).
Имеется должность- электросварщик. Работает (совмещает) работник на 0.1. Согласно заявленного РБТД времени - мы должны провести измерения и рассчитать на 0.1 - 48 минут.(благо программа это позволяет) Правильно ли это? (РБТД - настаивает, что больше в среднем данный работник (подрабатывает из числа ИТР) не работает- разовые работы). И ещё один вопрос -если время воздействия менее 80% нахождения во вредных условиях ( в данном случае 10%) - должен ли (обязан ли) эксперт указывать в карте , что это списочная профессия?(при условии, что экспертом выставлен класс 3.1.). И если указывает, то далее сама бухгалтерия предприятия будет отчитываться перед пенсионным фондом и налоговой почему она не отправляет данные по этому работнику -обосновывая на время?Не запросят ли карту или какие то другие подтверждающие документы? Как здесь правильно поступить. Что было правильно и самому не подставиться и не подвести предприятие. Спасибо.

Назовите электросварщика - слесарем. Если он работает всего 48 минут и не претендует на пенсию, какая ему разница, как будет называться должность? И все вопросы отпадут.

 

[Олег63]

Назовите электросварщика - слесарем. Если он работает всего 48 минут и не претендует на пенсию, какая ему разница, как будет называться должность? И все вопросы отпадут.

Кадровая служба против - "он же сварочными работами занимается, почему мы должны его слесарем оформлять?"

 

[Scar]

Кадровая служба против - "он же сварочными работами занимается, почему мы должны его слесарем оформлять?"

Почему электрогазосварщиков называли газоэлектросварщиками?

 

[Scar]

не указывается. право на ЛПО работника, профессия которого поименована в Списках, появляется только после подтверждения занятости не менее 80 % рабочего времени.

если работник занят менее 80 % на списочных работах, то и права на ЛПО у него нет, соответственно, стаж работы, дающий право на ЛПО у него не засчитывается, и работодатель НЕ ДОЛЖЕН платить доп. тариф по такому работнику.
если Вы при этих условиях поставите ЛПО, то как раз введете в заблуждение не только работодателя, вынуждая его платить впустую платить доп. тариф, но и (что еще хуже) работника, который ознакомившись с картой, будет думать, что сможет уйти раньше на пенсию.

Внесу свои 5 копеек...
Право на плюшку и и собсно получение совсем не одно и то же. Списочник - право есть, но чтоб его реализовать, необходимо исполнение некоторого условия.
Карта СОУТ никого в заблуждение не введет, ибо все плюшки должны быть прописаны в трудовом договоре, как того требует статья 57 ТК РФ.

 

[Romanus Romanum]

Обсуждали мы неоднократно этот вопрос. Экспертной организации вообще фиолетово, сколько у работника смена продолжается. Даже если этот сварщик устроен на 0,1 ставки, и на его рабочем месте вредные УТ установлены, право на льготную пенсию у него есть, и в строке 040 карты оно должно отражаться. А уж пойдёт ли конкретный рабочий день в льготный стаж - зависит от работы ОТиЗников и прочих нормировщиков работодателя. Ибо - статья 91 ТК РФ.
Вот тут мы, например, об этом говорили: https://lpsf.ru/threads/zapolnenie-mnogostradalnoj-stroki-040-v-karte-sout.83/post-7055

Сегодня получил ответ на свой запрос в Минтруд касательно указания в строке 040 права на льготную пенсию и молоко, если в перечне РМ расписаны рабочие зоны с временем нахождения в них соответственно менее 80% и 50%. Кстати, что удивительно, - вполне толковый.
И ещё более удивительно - что он полностью подтверждает мои выкладки: в строке 040 указывается ПРАВО на пенсию и молоко (если прочие необходимые условия для этого выполнены), безотносительно к тому, сколько там процентов времени нахождения в рабочих зонах указано в перечне РМ.
Что и требовалось доказать...

 

[Deniz]

в строке 040 указывается ПРАВО на пенсию

Вас не смущает, что в этом письме призывают указывать право работника на ЛПО даже в случае, если:
"...данные сведения не означают непосредственного наступления у работника права на досрочное назначение страховой пенсии..."?

Еще вот это:
"...при условии совпадения наименования профессии (должности) работника с аналогичными данными соответствующего Списка, дающего право на досрочное пенсионное обеспечение..."

По-моему, чушь...


Случай из практики: рабочее место организации, не имеющей никакого отношения к металлообработке, назвали в полном соответствии с наименованием одной из профессий р. XIV Списка № 2.
Так, работник чз суд пытался обязать ОПСОУТ указать право на ЛПО на основании того, что наименование профессии то совпадает, а работодателя обязать платить за него доп. тариф. Суд отказал....

 

[Romanus Romanum]

Вас не смущает, что в этом письме призывают указывать право работника на ЛПО даже в случае, если:
"...данные сведения не означают непосредственного наступления у работника права на досрочное назначение страховой пенсии..."?

Еще вот это:
"...при условии совпадения наименования профессии (должности) работника с аналогичными данными соответствующего Списка, дающего право на досрочное пенсионное обеспечение..."

По-моему, чушь...


Случай из практики: рабочее место организации, не имеющей никакого отношения к металлообработке, назвали в полном соответствии с наименованием одной из профессий р. XIV Списка № 2.
Так, работник чз суд пытался обязать ОПСОУТ указать право на ЛПО на основании того, что наименование профессии то совпадает, а работодателя обязать платить за него доп. тариф. Суд отказал....

И это мы тоже обсуждали много раз. Не смущает. Потому что я различаю право и условия, при которых это право конвертируется в реальный льготный пенсионный стаж. Первое (право на льготную пенсию) в общем случае не предполагает, вернее, не является необходимым и достаточным условием (а только необходимым) для реализации второго (реальной конвертации). Первое имеет отношение к СОУТ - и я его в строке 040 указываю. Второе отношения к СОУТ и экспертной организации не имеет (статья 91 ТК РФ - помните же?) - и мне это как представителю экспертной же организации безразлично.

 

[Deniz]

И это мы тоже обсуждали много раз. Не смущает. Потому что я различаю право и условия, при которых это право конвертируется в реальный льготный пенсионный стаж. Первое (право на льготную пенсию) в общем случае не предполагает, вернее, не является необходимым и достаточным условием (а только необходимым) для реализации второго (реальной конвертации). Первое имеет отношение к СОУТ - и я его в строке 040 указываю. Второе отношения к СОУТ и экспертной организации не имеет (статья 91 ТК РФ - помните же?) - и мне это как представителю экспертной же организации безразлично.

только Вы никак не усвоите, что есть такие условия, при несоблюдении которых право не возникает.
ну, недостаточно совпадения наименование профессии/должности со Списками для возникновения права на ЛПО.

 

[Romanus Romanum]

только Вы никак не усвоите, что есть такие условия, при несоблюдении которых право не возникает.
ну, недостаточно совпадения наименование профессии/должности со Списками для возникновения права на ЛПО.

Я? Не усвою? За двадцать-то пять лет - и всё никак не пойму?.. Ага...
Не передёргивайте: я разве это (что достаточно только совпадения) говорил когда-нибудь? Почитайте все посты, в которых мы это обсуждали: я всегда обращал внимание, что там минимум два, для экспертной организации, условия есть - вредные условия труда и совпадение наименования профессии/должности. А есть ещё третье, которое экспертной организации, в целом, безразлично: факт отчислений работодателем взносов в СФР по дополнительным тарифам.
Разумеется, если вредные условия труда не установлены, то никакого права на льготную пенсию у работника не возникнет, будь он хоть трижды "списочником". И в строку 040 я это тоже не внесу.