Аналогичные условия труда при разном времени занятости

  • Автор темы Автор темы Олег63
  • Дата начала Дата начала
Добрый день, поясните,пожалуйста -будут ли считаться условия труда аналогичными если 6 электросварщиков работают в одном помещении (цех), на одинаковом оборудовании (сварочном аппарате) и места оборудованы однотипной вытяжной системой вентиляции -только один работает полную смену -1.0, двое 0,5 ставки, трое 0,25?
Спасибо.
 
Последнее редактирование:
Если комиссия эти РМ считает аналогичными и по результатам измерений на 20% от общего числа этих РМ будет одинаковый класс, то условия труда у них будут аналогичными (по степени вредности - воздействия на организм). А вот время воздействия - разное. И степень утраты здоровья из-за этого воздействия у них то же будет разная. Поэтому они будут получать разную зарплату и разное количество льгот и компенсаций. Право на их получение у них есть. Реализация этого права в каждом случае - своя, зависит от времени занятости.
 
Добрый день, поясните,пожалуйста -будут ли считаться условия труда аналогичными если 6 электросварщиков работают в одном помещении (цех), на одинаковом оборудовании (сварочном аппарате) и места оборудованы однотипной вытяжной системой вентиляции -только один работает полную смену -1.0, двое 0,5 ставки, трое 0,25?
Спасибо.
426-ФЗ, ст. 9:
"... аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые … осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени..."
продолжительность выполнения сварочных работ разная, разный режим рабочего времени, разное время воздействия факторов...
я бы не стала относитm такие рм к аналогичным.
 
Последнее редактирование:
продолжительность выполнения сварочных работ разная, разный режим рабочего времени, разное время воздействия факторов...
я бы не стала относит такие рм к аналогичным
Для отнесения/не отнесения этих рабочих мест к аналогичным продолжительность выполнения сварочных работ и время воздействия факторов - это все вторично, это все "лирика".
Согласно определению понятия "аналогичные рабочие места" в ст. 9 одним из определяющих требований является, как сказано, одинаковый режим рабочего времени. Нет одинакового режима рабочего времени - нет аналогичных рабочих мест.
Нет по определению.
 
Режим у них одинаковый - 8 часовая смена. Не день/ночь/отсыпной/выходной, не 1-2-3 смена и т.п. Просто одни - ставочники, другие - полставочники. Ставки и их учет - "это другое", это за рамками СОУТ, ОТ и т.д. Это отдельные разделы ТК (как несчастные случаи, профсоюзы и уполномоченные, колдоговоры и все остальное, что есть в этом талмуде), их реализацией занимается сам РБТД.
 
я бы не стала относит такие рм к аналогичным
Я в самом начале написал "если комиссия их отнесет к аналогичным". Если отнесет - они аналогичны. Если решит разделить - будут разные карты, возможно с разными условиями. Решение об аналогичности принимает комиссия, пусть она и ломает голову.
 
Режим у них одинаковый - 8 часовая смена. Не день/ночь/отсыпной/выходной, не 1-2-3 смена и т.п. Просто одни - ставочники, другие - полставочники. Ставки и их учет - "это другое", это за рамками СОУТ, ОТ и т.д. Это отдельные разделы ТК (как несчастные случаи, профсоюзы и уполномоченные, колдоговоры и все остальное, что есть в этом талмуде), их реализацией занимается сам РБТД.

(ст. 100 ТК РФ) Режим рабочего времени должен предусматривать ... продолжительность рабочей недели (у ставочников - 40 ч, у полставочников - 20 ч)..., продолжительность ежедневной работы (у ставочников - 8 ч, у полставочников - 4 ч)..., время начала и окончания работы и т.д.
разный у них режим рабочего времени.
 
(ст. 100 ТК РФ) Режим рабочего времени должен предусматривать ... продолжительность рабочей недели (у ставочников - 40 ч, у полставочников - 20 ч)..., продолжительность ежедневной работы (у ставочников - 8 ч, у полставочников - 4 ч)..., время начала и окончания работы и т.д.
разный у них режим рабочего времени.
Поясню как у нас, 0,5 и 0.25 -это работники -которых могут вызывать в определенное время, в зависимости от объёма работ на текущую ситуацию .И не только сварщики, есть так же 7 бухгалтеров на 0,5 и 0,25 и несколько других профессий -инженеры-техногоги и др.. Они могут выйти и на полную смену (если есть необходимость) -переработок у них не будет или прийти отработать по полсмены или на четверть (что бывает редко) , но в общем (месячном) перерасчете отработанное время (и зарплата) будет согласно своей ставки.
 
Материалы СОУТ не учитывают ставки/полставки. Там этого нет нигде. В минтрудных методиках вообще все "приводится к 8-ми часам". Если комиссия решила заморочиться и разделила их по своим трудовым договорам на разные РМ, но при этом собрала их в аналогичные, результаты измерений покажут - являются ли они аналогичными по получившемуся классу. Обычно - не получаются. И тогда, по закону, нужно измерять на каждом РМ. А это дополнительные, незапланированные затраты. Поэтому они или "останутся" аналогичными, или их сразу делят на разные РМ и измеряют на каждом.
 
Материалы СОУТ не учитывают ставки/полставки. Там этого нет нигде. В минтрудных методиках вообще все "приводится к 8-ми часам". Если комиссия решила заморочиться и разделила их по своим трудовым договорам на разные РМ, но при этом собрала их в аналогичные, результаты измерений покажут - являются ли они аналогичными по получившемуся классу. Обычно - не получаются. И тогда, по закону, нужно измерять на каждом РМ. А это дополнительные, незапланированные затраты. Поэтому они или "останутся" аналогичными, или их сразу делят на разные РМ и измеряют на каждом.
Разрешите задать ещё один вопрос, для меня очень важный! Если в методиках минтруда должно все приводиться к 8-ми часовому дню, то имеет ли право эксперт оценивать работы, которые проводятся на 0,5 и 0,25 ставки - 4 и 2 часа (допустим, электросварщиков) - не приводя их к 8-ми часовой смене? т.е.В карте и протоколах должно быть рассчитано на 8 часовую смену? и в программном комплексе А-5.1- менять время смены, получается нельзя, тем кто работает на 0,5 и 0,25 ставки?
1638367735405.png
 
Последнее редактирование:
Право - имеет. А как это делать, толком не написано. Иногда в методиках упоминается что-то про “среднее за период времени”.
 
Если возможно, проконсультируйте, пожалуйста на примере кто работает на 0,5 ставки ( бухгалтер)-какой вариант первый или второй будет правильным при заполнении? Спасибо.
1638368527581.png
 
При СОУТ оценивается рабочее место, а не человек. РМ не делится на 0,5 - 0, 25 ставки. У него нет половины сварочного аппарата и он не выдает половины СИЗов.
Работодатель создал 6 рабочих мест. Комиссия вправе посчитать их аналогичными.
Время работы не играет здесь никакой роли, т.к. в методиках минтруда должно все приводиться к 8-ми часовому дню. Работник может отработать 4 часа и уйти домой получив "половину" вредности, а может отработать всю смену получив "всю вредность за смену" и на следующий день не выйти. Работника принимают на это рабочее место со временем занятости 1, 0.5 или 0.25 в зависимости от загрузки. А если завтра будет 100% загрузка и работника переведут на полную ставку или наоборот нагрузка снизится и для первых не будет полной занятости это не значит что нужно проводить внеплановую СОУТ.
Далее работодатель должен отслеживать необходимость предоставления льгот (пенсий, молока, доплат и т.д.) в зависимости от времени занятости. 100% положено, 0.25% нет.
 
Если возможно, проконсультируйте, пожалуйста на примере кто работает на 0,5 ставки ( бухгалтер)-какой вариант первый или второй будет правильным при заполнении? Спасибо.
Посмотреть вложение 1568
Правильно Кабинет 100%, время смены 480 мин. - это оценка рабочего места. Кабинет 100%, время смены 240 мин - это оценка данного работника на рабочем месте.
 
При СОУТ оценивается рабочее место, а не человек.
Вот прям полностью с Вами согласен. Ваша правда, если бы не одно маленькое такое но: из определения СОУТ, данного в статье 3 Закона, это не вытекает. Вообще если читать закон + методику, то непонятно, что мы оцениваем - собсно рабочее место или все-таки РМ+человека. Минтруду этот вопрос задавался много раз с момента выхода 426-ФЗ в свет, но нормального ответа есессно никто не получил:)
 
Назад
Сверху