Аналогичные рабочие места. Добавление.

[Олег63]

Добрый день, поясните, пожалуйста.
Проведена СОУТ. Слесарь-ремонтник. Индивидуальный номер 12345678. В карте- 1 работник.
Предприятие решило увеличить кол-во работников до 6 (аналогичные).
1. Могут ли новые работники расписываться (ознокамливаться) в карте до конца действия ? И не будет ли это считаться нарушением?Или необходимо провести новую спецоценку?
2. Если проводить новую спецоценку этого же рабочего места (с учётом аналогичных), то будет оформлена новая карта . Можно ли сохранить номер 12345678, с добавлением А -т.к. аналогичных будет ещё 5. Или номер должен быть иной? Так как будет новая карта.
Спасибо.

 

[EUGEN]

Перечень рабочих мест формирует комиссия работодателя. Если она решила, что для вновь принятых она создает новые рабочие места (каждому свой верстак, свои инструменты, свои зоны обслуживания и т.п.), то нужно проводить внеплановую СОУТ в течение 1 года с момента создания этих РМ. Если она просто добавила людей - знакомить их с существующей картой. Определение термина "рабочее место" есть в ТК.

Нумерацию присваивает ОПСОУТ. У существующей карты должен быть прежний номер. У вновь созданных (даже если они аналогичны) может быть любой (не обязательно тот же), но с буквой "а". Требований к нумерации есть в 33н. Такой вот бред.

 

[Олег63]

Перечень рабочих мест формирует комиссия работодателя. Если она решила, что для вновь принятых она создает новые рабочие места (каждому свой верстак, свои инструменты, свои зоны обслуживания и т.п.), то нужно проводить внеплановую СОУТ в течение 1 года с момента создания этих РМ. Если она просто добавила людей - знакомить их с существующей картой. Определение термина "рабочее место" есть в ТК.

Нумерацию присваивает ОПСОУТ. У существующей карты должен быть прежний номер. У вновь созданных (даже если они аналогичны) может быть любой (не обязательно тот же), но с буквой "а". Требований к нумерации есть в 33н. Такой вот бред.

Можно у вас уточнить - Если Инспектор определил, что на данном рабочем месте не всё оборудование указано в карте и настоял на внеплановой СОУТ - это будет уже новая карта? С новым номером индивидуальным.

 

[EUGEN]

Если Инспектор определил, что на данном рабочем месте не всё оборудование указано в карте и настоял на внеплановой СОУТ - это будет уже новая карта?

Нет. Он предписал провести внеплановую на ЭТОМ рм. Делайте только то, что предписано. Все остальное - за пределами его предписания.
p.s. несколько лет подряд встречаюсь с ситуацией, когда ГИТ "определил". А на основании чего определил? В карте указывается оборудование, являющееся источником воздействия факторов (это есть где-то в порядке оформления карты или перечня в 33н и больше нигде). 33н - это документ для ОПСОУТ. И там не вся так однозначно, факторы - они идентифицируются или нет. И отсутствие фразы "газовая горелка, сварочные рукава и т.п" не является нарушением процедуры идентификации факторов. А значит и не требует указания в строку "Оборудование". ГИТ не имеет полномочий "определять" что-то, руководствуясь этим 33н. Этим правом наделена ГЭУТ, если уж на то пошло. Хотя может я и не прав...

 

[Олег63]

Если она просто добавила людей - знакомить их с существующей картой.

Можно ещё два уточнение от вас : Есть карта.Сделана как положено, но на 1 рм. Устроилось ещё 55 монтажников в одно СМУ (оборудование, условия у всех одинаковые). Кадры -эту одну карту, с внесением фамилий новых работников -ознакамливают под роспись. Не возникнет у ГИТ вопроса: у вас появились аналогичные места - должно быть обследовано и быть проведена СОУТ не менее 20%, согласно ФЗ 426 ? И Соответственно наложить штрафные санкции.
И второе уточнение -если количество рабочих мест меняется. Сделана карта и обследованы как положено 20% (4 рм) от 20 р.м., но штат стал 55. -не возникнет вопрос у ГИТ- Почему он должен принимать данную карту со всеми подписями, ознакомлениями) ведь по правилам ещё к 4 рм нужно провести обследование у 7 (от 35) -20%. (от 55 - 11). Нарушаем ли мы( предприятие) -тем самым 426 ФЗ?И можем ли попасть на штрафы?.

 

[EUGEN]

Не возникнет у ГИТ вопроса: у вас появились аналогичные места - должно быть обследовано и быть проведена СОУТ не менее 20%, согласно ФЗ 426 ?

ГИТ не имеет установленных законом полномочий решать - новые это РМ у РБТД или нет. Это решает РБТД, в соответствии с ФЗ о СОУТ. Если РБТД не решил, что это новые РМ, значит нет.

 

[EUGEN]

если количество рабочих мест меняется. Сделана карта и обследованы как положено 20% (4 рм) от 20 р.м., но штат стал 55. -не возникнет вопрос у ГИТ- Почему он должен принимать данную карту со всеми подписями, ознакомлениями)

Тот же ответ. Посменно они работают или все вместе сразу - этого в карте нет. Поэтому ГИТ не знает - новые вы создали РМ или увеличили численность на существующих, например за счет введения двух-трех-сколькоугодно ещё сменной работы. У ГИТ нет законных оснований считать 55 подписей в карте на 1 РМ с 1 человеком - 54 новыми РМ. А в законе о СОУТ нет механизма, позволяющего вносить изменения в существующую карту. Только новая СОУТ, по основаниям, указанным в 426-ФЗ.

 

[Олег63]

Тот же ответ. Посменно они работают или все вместе сразу - этого в карте нет. Поэтому ГИТ не знает - новые вы создали РМ или увеличили численность на существующих, например за счет введения двух-трех-сколькоугодно ещё сменной работы. У ГИТ нет законных оснований считать 55 подписей в карте на 1 РМ с 1 человеком - 54 новыми РМ. А в законе о СОУТ нет механизма, позволяющего вносить изменения в существующую карту. Только новая СОУТ, по основаниям, указанным в 426-ФЗ.

Спасибо большое.Вы нас успокоили. Работают все в одну смену. Вот переживаем - на 20 рм у нас 1 и 19 аналогичных -все отлично 4 рм. обследовано . Спросит -где ещё на 20% от 35 это 7?. Если б была трёх сменка, то да -отвертеться можно. Но если как вы написали -тогда, да. И ещё переживаем (опять же вы нас успокоили немного) одна карта на 1 рм, но уже 75 человек ознакомились. Все в одну смену работают. Немного волнительно -протоколы на 1 рм.
Спасибо.будем надеяться.

 

[EUGEN]

Я не успокаиваю, это всего лишь мое мнение, возможно ошибочное. Цепляйтесь за букву закона и парируйте проверяющим - "а где это написано?".

 

[Олег63]

Я не успокаиваю, это всего лишь мое мнение, возможно ошибочное. Цепляйтесь за букву закона и парируйте проверяющим - "а где это написано?".

Единственное вот за эту статью, из закона. И если запросит сменность работы. (Почему у карты 1 рм с 6 протоколами. Надо из 75 - обследовать 11 и сошлётся на ниже )

Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах

1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.

Но если их ГИТ это не волнует (лишь бы была карта) -тогда это (то что описал выше в других постах и нас как я понял за это не накажут) - удивительная лазейка для предприятий.

 

[Алина91]

День добрый,коллеги!не совсем поняла схему описанную выше. Могли бы разъяснить? Если к примеру было у нас 20рм, все они аналогичные и на них проведена соут,составлена 1карта. Затем штат увеличился и стало всего 55рм и все они аналогичные, нужно ли проводить СОУТ? Или исходя из ФЗ 426
"Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах
1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам" не нужно проводить соут,так как на 20рм уже ранее проводилась соут и эти 20рм уже были оценены и составляют 36% от 55рм, а согласно ФЗ нужно оценить не менее 20%.
Или я неправильно трактую? и нужно отталкиваться от количества протоколов с измерениями, якобы было 20рм, на 20%=4рм проведены замеры,составлены протоколы, и тогда при увелечении аналогичных рм до 55 нужно еще на 7ми местах сделать замеры и составить протоколы и соответственно карту ?если так,то где такое написано?

 

[EUGEN]

Если к примеру было у нас 20рм, все они аналогичные и на них проведена соут,составлена 1карта. Затем штат увеличился и стало всего 55рм и все они аналогичные

ФЗ 426, Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда.
Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:

1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест

Если вы увеличили штат создавая новые РМ, вы должны провести внеплановую на этих РМ. В отношении этих новых РМ вы составите перечень РМ и там посчитаете их аналогичными друг другу, а не тем, кторые уже есть. Потому что тех, которые уже есть в этом перечне не будет. И тогда у вас появтися ещё одна карта на новые РМ. А если вы проведете внеплановую на всех РМ (новых и существующих), то в перечне вы их все можете считать аналогичными. И появится 1 карта взамен существующей, в которой будет 55 аналогчиных.
​

 

[Алина91]

Если вы увеличили штат создавая новые РМ, вы должны провести внеплановую на этих РМ. В отношении этих новых РМ вы составите перечень РМ и там посчитаете их аналогичными друг другу, а не тем, кторые уже есть. Потому что тех, которые уже есть в этом перечне не будет. И тогда у вас появтися ещё одна карта на новые РМ. А если вы проведете внеплановую на всех РМ (новых и существующих), то в перечне вы их все можете считать аналогичными. И появится 1 карта взамен существующей, в которой будет 55 аналогчиных.

​

тогда я не понимаю о чем выше вы писали отвечая Олегу63

Тот же ответ. Посменно они работают или все вместе сразу - этого в карте нет. Поэтому ГИТ не знает - новые вы создали РМ или увеличили численность на существующих, например за счет введения двух-трех-сколькоугодно ещё сменной работы. У ГИТ нет законных оснований считать 55 подписей в карте на 1 РМ с 1 человеком - 54 новыми РМ. А в законе о СОУТ нет механизма, позволяющего вносить изменения в существующую карту. Только новая СОУТ, по основаниям, указанным в 426-ФЗ.

если я смогу обосновать увеличением численности на существующих местах из-за сменности к примеру,то соут проводить не нужно?

а если раньше к примеру у ленты стояли 4 человека и это было 2рм аналогичных ,а теперь 6 стоят,тоже нужно проводить??это ведь аналогичные места,работают в одну смену на одном аппарате,выполняют одну и туже работу. зачем тогда этот пункт про 20%?

 

[Алина91]

И вот что пишет минтруд

ФЗ 426, Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда.

​

Нужно ли проводить специальную оценку условий труда (СОУТ) в отношении рабочих мест, созданных после проведения очередной СОУТ, "срок действия" которой не истек?​

Ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест является основанием для проведения внеплановой специальной оценки условий труда (СОУТ) в отношении данных рабочих мест. Внеплановая СОУТ должна быть проведена в течение 6 месяцев со дня введения в эксплуатацию новых рабочих мест.

При этом внеплановая СОУТ должна быть проведена, если новые рабочие места не являются аналогичными тем, в отношении которых уже проведена СОУТ. Аналогичными признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.

По аналогичным рабочим местам СОУТ проводится в отношении 20% рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест), и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.

Поэтому если новые рабочие места являются аналогичными тем, в отношении которых СОУТ уже проведена, и количество оцененных рабочих мест не менее 20% от их общего числа старых и новых мест, то внеплановую СОУТ проводить не надо.

 

[EUGEN]

И вот что пишет минтруд

При этом внеплановая СОУТ должна быть проведена, если новые рабочие места не являются аналогичными тем, в отношении которых уже проведена СОУТ

Где он это пишет? В законе?

 

[EUGEN]

Внеплановая СОУТ должна быть проведена в течение 6 месяцев со дня введения в эксплуатацию новых рабочих мест.

Точно минтруд это пишет? Потому что

Статья 17. Проведение внеплановой специальной оценки условий труда
1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест...
...
2. Внеплановая специальная оценка условий труда проводится на соответствующих рабочих местах в течение двенадцати месяцев со дня наступления случаев, указанных в пунктах 1 и 3 части 1 настоящей статьи, и в течение шести месяцев со дня наступления случаев, указанных в пунктах 2, 4-7 части 1 настоящей статьи.

 

[EUGEN]

если я смогу обосновать увеличением численности на существующих местах из-за сменности к примеру,то соут проводить не нужно?

1 водитель 1 автомобиля = 1 рм и 1 карта. Посадили второго водителя на эту машину, людей стало 2, а РМ все равно 1. РМ вы не создавали, основания проводить внеплановую по п. 1 нет.

 

[EUGEN]

а если раньше к примеру у ленты стояли 4 человека и это было 2рм аналогичных ,а теперь 6 стоят,тоже нужно проводить??это ведь аналогичные места,работают в одну смену на одном аппарате,выполняют одну и туже работу. зачем тогда этот пункт про 20%?

РМ - это место, где человек работает. Он стоит у ленты в позиции 1 (укладка), у него шум, пахнет, светит лампочка. Это его РМ с 1 картой. Новый человек в новой точке - это новое РМ. Новый человек в существующей точке - это уже оцененное вами РМ, оно уже есть. Пункт про 20% копипастят из порядка АРМ ещё с 90-х. Считается, что это уменьшает количество измерений на РМ и стоимость договора на СОУТ. Постановление 12 (про АРМ, прародитель СОУТ) обкатывали в Иваново, там ткацкие станки и много тех самых "аналогичных". А до этого - на автоВАЗе, там и подавно...

 

[Scar]

Пункт про 20% копипастят из порядка АРМ ещё с 90-х

Мякотка в том, что обязательным признаком аналогичности были одинаковые условия труда. Читаю сейчас формулировку п.6 ст.9 Закона о СОУТ и понимаю, что РМ могут быть с одинаковыми системами вентиляции, СИЗ и прочими плюшками... только на одном РМ все новое и работающее, а на втором все должно было сдаться в утиль несколько лет назад, но при этом РМ будут аналогичными, так как в норме нет ни слова ни про условия труда, ни про уровень воздействия факторов...))

 

[EUGEN]

Мякотка в том, что обязательным признаком аналогичности были одинаковые условия труда.

Бинго! Копипастить они толком так и не научились. Поэтому нынче аналогичным можно признать рабочие места "нуващелюбые". Лишь бы наименование должности-профессии и КУТ итоговый на них были одинаковые по результатам СОУТ.